Алексей Митрофанов: Ющенко посадит Тимошенко

ЭКСКЛЮЗИВ! Алексей Митрофанов: Ющенко посадит Тимошенко

В непростых украинско-российских отношениях всегда хватало "горячих голов", которые подливали масла в огонь. Известный российский политик Алексей Митрофанов в свое время был соратником и доверенным лицом эпатажного Жириновского, впоследствии он разошелся с ним по политическим взглядам и теперь считает лучшим рецептом как стабилизации отношений двух стран, так и ситуации внутри Украины - умеренность.

- Алексей Валентинович, как представитель некогда братского народа, а сегодня страны-соседа, вы оцениваете политическую ситуацию в Украине. И как вы думаете, выборы - это лучший способ решения политических проблем?

- Вы знаете, у меня есть своя точка зрения. Я думаю, что на Украине неминуема какая-то силовая ситуация, потому что долго так продолжаться не может. Как эта силовая ситуация будет развиваться - посмотрим. Но двоих Боливар не выдержит - либо Тимошенко, либо Ющенко - кто-то должен победить, это точно. Причем выборы в этом смысле ничего не решат. На данный момент, считаю, что пока больше сил у Ющенко.

- Но, как известно, во многом благодаря позиции Ющенко украинско-российские отношения оставляют желать лучшего… 

- Да, но я говорю не с точки зрения того, как хотелось бы России, а исходя из объективного анализа ситуации, которая сейчас складывается на Украине. Я смотрю на ситуацию, как шахматист, и вижу, что должна произойти какая-то развязка, причем не связанная с выборами. Думаю, что в этой развязке победит Ющенко, по-другому и быть не может, поскольку объективно все обстоятельства на его стороне.

- Развязка в виде победы Ющенко произойдет на президентских выборах?

- Нет, в ближайшее время. Я думаю, он посадит (в тюрьму. - Ред.) Тимошенко и победит.

- В свое время вы прославились фильмом о Тимошенко. Она часто ездит в Москву, ее там хорошо принимают и даже говорят, что, возможно, Россия будет поддерживать кандидатуру нынешнего премьера на грядущих президентских выборах. Эта поддержка ей не поможет?

- Понимаете, когда сажают в тюрьму, то ничто уже не помогает. Вот, как, например, Ходорковского взяли и посадили… Что здесь уже поможет? И вопрос не в выборах, рейтингах или чем-то еще. Думаю, что ситуация будет развиваться именно по такому сценарию, и если вы видите, то дело именно к этому и идет. Это мой прогноз, а не пожелание, чтобы вы правильно поняли. Как говорил Виктор Степанович Черномырдин, "кто нам по сердцу, кто нам ниже сердца, мы сами знаем". А исходя из реального развития ситуации, я склоняюсь к мнению, что победит Ющенко.

- А ваши личные симпатии на чьей стороне?

- Из этой тройки главных игроков не симпатизирую никому. Думаю, что должна появиться новая сила и новые люди. И эти новые люди должны впитать в себя дух востока и дух запада. Они не должны делить страну. Это должны быть украинцы, которые и за Луганск, и за Донецк, и за Львов

- В последнее время в связи с обострением политической ситуации в Украине наблюдается серьезный раскол по линии восток - запад. Это касается языка, культуры, ментальности и прочего. Как человек, который смотрит со стороны, какие вы видите пути объединения украинского общества?

- Думаю, что для Украины нужна новая умеренная линия, которая будет направлена на то, чтобы установить хорошие отношения с Россией, но при этом иметь такие же хорошие отношения с Западом. Такая власть должна понимать, что не нужно провоцировать Россию по мелким и крупным поводам и при этом работать с Европой. Я не исключаю, что это правительство будет идти в НАТО и в Евросоюз, но на условиях, выгодных Украине. Оно не будет, так сказать, "зарываться" в вопросах языка, по крайней мере, не будет доходить до крайностей, как это происходит сейчас, когда проводится такая политика, что телеканалы или кино обязательно должны быть переведены на украинский. Ну зачем это делать?!

Стимулировать изучение украинского языка в Луганске, давать на это деньги, создавать какие-то курсы - можно и нужно. Но зачем принудительно заставлять людей смотреть фильмы на украинском языке!? Это не усиливает Украину, а вызывает только раздражение. Правильно? Должен быть мягкий, умный, гибкий путь интеграции запада и востока. Причем, думаю, что новые лидеры происхожденчески должны быть с запада, но иметь хорошие отношения с востоком. Или наоборот - происходить, скажем, с востока, но хорошо знать культуру и иметь хорошие отношения со Львовом. А пока мы видим, что все украинские лидеры разделены, они выстраивают либо с одной стороны баррикады, либо с другой.

И одни, и другие призывают к радикальным вещам. А нужно идти по умному пути, где-то посередине. Скажем так, продвигать украинскую культуру, но, не нажимая на тех, кто уже в таком возрасте, что не может учить украинский язык. Зачем на них давить? Должен быть гибкий путь интеграции.

- То есть два языка должны развиваться естественным путем?

- Нет, не только естественным путем. Возьмем, например, восток Украины: там не должно быть требования все переводить на украинский язык, пусть там будут русские телеканалы, это же не мешает. Но при этом должны выделяться какие-то средства на реальную пропаганду украинского языка, чтобы люди его учили. Например, должны выделяться средства на поддержку украинских писателей, творческих коллективов, которые поют на украинском языке, и так далее. В таком случае у людей появится естественный интерес изучать украинский. Нужно сделать так, чтобы молодежь говорила: "О, клево! Будем изучать украинский!" Чтобы они сами хотели это делать, а не их били палкой и заставляли.

- Многие российские лидеры считают, что украинского языка как такового не существует, и в Украине должны говорить исключительно на русском. Вы более толерантны в этом отношении?

- С точки зрения украинского руководства, я понимаю, что призывы говорить на русском в Украине выглядят как радикалистские требования. Но радикализмом является также и то, чтобы запретить говорящим на русском смотреть русские каналы. Это перебор! Русский язык тоже нужно защищать, и новое украинское руководство должно иметь две руки - украинскую и русскую. Оно должно продвигать украинскую культуру, но при этом защищать и русскую.

- Недавно в Украине была скандальная ситуация, когда сжигали учебники советских времен. Как вы оцениваете подобные инициативы?

- Подобную ситуацию я оцениваю крайне негативно и считаю, что это как раз и есть те переборы, о которых я говорил. Ничего не нужно сжигать, не нужно убирать памятники - нужно новые ставить. Такая должна быть политика. Посмотрите, у финнов стоят памятники Ленину, есть и музей его имени. И что, им от этого становится хуже? Почему им от этого не плохо, а у вас все воюют с памятниками. Памятник - это память, хорошая или плохая… Поставили памятник - все, карте место. Учебники - пусть будут советские и пусть будут свои, украинские. Нужно только накапливать, ничего не сжигая, ничего не уничтожая.

- В свое время вы были доверенным лицом Владимира Жириновского, который известен в Украине своими радикальными заявлениями, за что его не особенно любят. Насколько вы отошли от этих взглядов?

- Во-первых, я не совсем согласен с тем, что Жириновского не любят. Есть те, кто его не любит, но есть и те, кто его любит, на Украине в том числе. Я знаю, что у него много фанатов на Украине, особенно в восточной и южной ее частях. Что касается моих взглядов, то, конечно, со временем они тоже меняются. И они исходят из реальной ситуации, которая складывается в мире, в России, да и вообще везде. Ведь все-таки сейчас иная ситуация, чем была в середине 1990-х. Мы тогда боролись против вступления в НАТО Венгрии и Польши, а сейчас это уже реальность. Уже и Прибалтика вступила в НАТО. То есть многие вещи нужно воспринимать как реальность.

Мир меняется и будет меняться. Думаю, что из экономического кризиса мир выйдет переформатированным, измененным. И к этому надо быть готовыми. Я не считаю, что взгляды могут оставаться стабильными десятилетиями, могут быть стабильные подходы. Что касается подходов, то я всегда хотел, чтобы Россия и Украина, как ее ближайший сосед, были важнейшими государствами в мире. Важнейшими, богатыми и культурными государствами - вот этого я хочу. А как этого достичь, давайте смотреть в зависимости от ситуации. Как это сделать в той обстановке или в этой - об этом нужно спорить.

- Как вы считаете, возможно ли в перспективе воссоединение России и Украины в каком-то союзе?

- Я ничего не могу исключать. Если Украине и украинцам это будет интересно, то это может произойти. Если это будет не интересно, то, соответственно, этого не произойдет. И это будет зависеть от многих факторов, например, насколько будет сильна Россия, насколько она будет привлекательна для Украины. Если она будет привлекательна, брак может состояться. Если Россия будет не привлекательна для Украины, а Украина для России, то брак не состоится. Брак - это желание двух сторон. И исключать повторного брака никогда нельзя.

Сколько бывает случаев, когда супруги расходятся, а потом возвращаются. Но ставить вопрос ребром, что это обязательно должно произойти, тоже неправильно. Нужно смотреть, как будет развиваться жизнь. Сейчас каких-то определенных формул нет. Считаю, что Украина, как прагматичное государство, должна решить: если ей будет интересно в Европе, этот путь покажется ей более привлекательным, то она пойдет в Европу. Если ее будет тянуть к России, то она пойдет в сторону России. А может быть, мы все пойдем в Европейский союз, где станем важнейшими государствами наряду с Англией и Германией. Мы же не слабее их! Нельзя исключать и такой формулы.

- После конфликта на Кавказе опросы общественного мнения среди россиян показывали, что Украина занимает лидирующие после Грузии и США место по уровню враждебности отношений. С чем это связано и нет ли искусственного нагнетания антиукраинских настроений в России?

- Антиукраинские настроения в России никто не нагнетает. Это может быть проявление реакции населения на всяческие заявления Ющенко, который ведет последовательную антироссийскую политику. И со своей точки зрения он прав, поскольку это тот конек, на котором он хочет "въехать" в свое второе президентство. Других коньков у него нет - он не может ездить на экономике, не может вытаскивать пророссийскую карту. У него есть одно: "Россия - враг!". Только на этом он может консолидировать определенную часть избирателей. И именно из-за его поведения возникает такая негативная реакция России. Если рядовой россиянин каждый день слышит антироссийские заявления Ющенко, то, естественно, у него возникает вражда. А вражды к украинскому народу никакой не было и нет.

- В моменты обострения украинско-российских отношений звучали заявления, что Большой договор может быть разорван. Мы видим, что он продлен автоматически. Как вы считаете, это хороший знак или у кого-то просто не хватило политической воли, чтобы пойти на такой радикальный шаг?

- Дело в том, что Ющенко оказался прагматиком. Слова - словами, а дела - делами. Поднимая пропагандистскую кампанию, он понимал, что есть черта, за которую не надо заходить и портить отношения с соседом. И это, кстати, аргумент в его пользу. То есть, с точки зрения прагматики, он понимает, где находится красная линия.

- Существует мнение, что в России жесткая модель управления, близкая к авторитаризму, а в Украине демократия. Как вы считаете, сегодняшние отношения в украинской власти вписываются в определение "демократия"?

- Украина проходит те же этапы развития, что и Россия. В России тоже был период вольницы, демократии (в том числе парламентской), участником которой я был в 1990-е годы. Потом пришла усталость от политической демократии - а мы все-таки славяне, мы не протестанты, - и появилась потребность в порядке. И на Украине наверняка уже тоже появилась такая потребность. Все устали от выборов, хаоса, бесконечной ругани… Аналогичная ситуация была в России в конце 1990-х. Так что у вас тоже появится украинский Путин. Подождите два-три года.

- Кто из украинских политиков может претендовать на роль украинского Путина?

- Пока неизвестно. В чем смысл Путина? Украинский Путин - это человек, который сейчас совершенно незаметен. Сейчас Ющенко должен выполнить свою работу - подавить двух возможных мегакандидатов - Януковича и Тимошенко. А потом, через какое-то время, выполнив свою историческую миссию, он отдаст власть какому-то пока незаметному политику, который будет вбирать в себя и восток, и запад. Это будет человек нового поколения, другого возраста, я думаю, где-то 40-42 лет.

- Среди политиков стало модно обвинять друг друга в измене национальным интересам. Могло ли подобное иметь место в России?

- Это было в России в 1990-е годы! Все, что мы видим сейчас у вас, было в России в 1990-е! Абсолютно! И расстрел Верховного Совета, и своя оранжевая революция, но у нас она была в августе 1991 года, когда держали оборону Белого дома. Да, у вас она прошла красивее и более массово, все-таки время было другое. Потом у нас была точно такая же разборка между соратниками, которые победили в 1991 году. Был и свой период парламентской митинговой демократии. Был и свой Ющенко - Ельцин тоже болел. Все тоже предсказывали - уйдет или не уйдет, ходили домыслы, чем болел…

- То есть мы идем по одному пути.

- Да. По одному пути, но вы идете с задержкой. У вас коммунисты задержались у власти достаточно долго, а у нас их "смели", поэтому все и пошло быстрее. У вас коммунистов от власти реально отбросили в 2004 году, а до этого бывшие коммунисты в том или ином виде заседали, то есть была такая видоизмененная советская система. Так что у вас происходят те же процессы, тем же все и закончится. А именно - жестким режимом, и, кстати, все его ожидают, поскольку хотят порядка и стабильности.

Беседовала Виктория Шестоперова, "CN-Столичные новости"







Интересные новости
Фермерам у прифронтових зонах ФАО ООН не надало обіцяної підтримки – МінагрополітикиФермерам у прифронтових зонах ФАО ООН не надало обіцяної підтримки – Мінагрополітики
У Харкові подати енергію на все місто зараз не можна – знищено 100% трансформаторних підстанцій і ТЕЦУ Харкові подати енергію на все місто зараз не можна – знищено 100% трансформаторних підстанцій і ТЕЦ
Україна і Росія зупинять війну у 2024 році – WeltУкраїна і Росія зупинять війну у 2024 році – Welt
Антиукраїнська партія у Польщі посіла третє місце за рівнем симпатій виборцівАнтиукраїнська партія у Польщі посіла третє місце за рівнем симпатій виборців
У Польщі вказали тип російської ракети, яка перетнула повітряний простір 24 березняУ Польщі вказали тип російської ракети, яка перетнула повітряний простір 24 березня
Блок рекламы


Похожие новости

Андрющенко розповів про чистки у т.о. Маріуполі: люди просто зникаютьАндрющенко розповів про чистки у т.о. Маріуполі: люди просто зникають
Кирило Тимошенко проігнорував виклик до НАЗККирило Тимошенко проігнорував виклик до НАЗК
У Маріуполі зафіксовано найбільше пересування окупантів за останні місяці — АндрющенкоУ Маріуполі зафіксовано найбільше пересування окупантів за останні місяці — Андрющенко
У тимчасово окупованому Маріуполі росіяни почали перевіряти дітей на співпрацю із ЗСУ – АндрющенкоУ тимчасово окупованому Маріуполі росіяни почали перевіряти дітей на співпрацю із ЗСУ – Андрющенко
Окупанти готуються мобілізувати населення тимчасово окупованого Маріуполя – АдрющенкоОкупанти готуються мобілізувати населення тимчасово окупованого Маріуполя – Адрющенко
Андрющенко: до Криму через Маріуполь окупанти везуть «зуби дракона»Андрющенко: до Криму через Маріуполь окупанти везуть «зуби дракона»
У Маріуполі біля мостів росіяни почали рити окопи та проводити мінування – АндрющенкоУ Маріуполі біля мостів росіяни почали рити окопи та проводити мінування – Андрющенко
У Маріуполь стягнули додаткові підрозділи кадирівців – АндрющенкоУ Маріуполь стягнули додаткові підрозділи кадирівців – Андрющенко
Юлію Тимошенко помітили на віллі п'ятизіркового готелю у Дубаї: відео відпочинку нардепкиЮлію Тимошенко помітили на віллі п'ятизіркового готелю у Дубаї: відео відпочинку нардепки
На місце Тимошенко: Зеленський призначив нового заступника ЄрмакаНа місце Тимошенко: Зеленський призначив нового заступника Єрмака
Последние новости

Подгружаем последние новости