Генерал СБУ Скибинецкий: Могли приказать бить #Євромайдан без разбора, но не насмерть

Генерал СБУ Скибинецкий - об ответственности Президента Украины за жесткое подавление акций протеста, колебаниях силовиков и боевом духе манифестантов.

- Если бойцов "Беркута", которые зверствовали на разгоне студенческого Майдана в ночь с 29 на 30 ноября, не привлекут к ответственности в ближайшие дни, острота темы уйдет, преступление останется без наказания. Получится, как в свое время с рижским ОМОНом… Спецназовцев спрячут, перебросят, отправят в отпуска, подделают или уничтожат документы - способов масса. Уже не говорю о командирах, велевших действовать максимально жестко. Им-то наверняка руководством МВД обещана индульгенция. Нельзя допустить самосуда над бойцами. Но нащупать и потянуть за нить снизу - узнать как минимум их фамилии и место службы - чтобы добраться до верха и указать на конкретное лицо, на заказчика, по силам журналистам, в отсутствие так называемой политической воли у действующей власти и времени - у оппозиции. Так или нет, Александр Матвеевич?

- Давайте по порядку: есть те, кто выполнял приказ, и те, кто его отдавал. Сначала об отдающих. Приказы подобного рода, с потенциальными последствиями, никто силовикам, кроме президента (или как минимум без согласования с ним), отдать не может. Никто. Я в этом глубоко убежден, знаю, как работает машина сегодня. Президент в Украине - главнокомандующий, лицо, которое, ни с кем не согласовывая, назначает верхушку силовых структур, в том числе и в Службе безопасности, спрашивает с них, контролирует, снимает с должностей. За ним последнее слово. Непосредственно озвучивает приказ уполномоченное лицо, но это не меняет сути.

Теперь второе: как установить всех причастных, по цепочке? Установить можно. Но заниматься действительно надо сейчас, не откладывая, через инсайдерскую информацию, подключать журналистские источники внутри силовых структур. Я не вхожу ни в какие оппозиционные штабы, хотя понятно, на чьей стороне мои симпатии.

- Мне бы хотелось максимально узнать о технологии поиска. Уточните, пожалуйста: приказ на операцию отдается в устной или письменной форме?

- О выдвижении, о дислокации должен быть письменный приказ. Все остальное - по внутренним инструкциям. Я с ними, к сожалению, не знаком. Но полагаю, что в инструкциях указано: командир руководит непосредственно действиями подчиненных на месте проведения мероприятия.

- Внутренние приказы где-то хранятся после выполнения поставленной задачи?

- Если приказ секретный, он должен храниться в спецчасти.

- А приказ был секретным, как вы считаете?

- Трудно дать однозначный ответ.

- Давайте обсудим обе версии.

- Есть делопроизводство, секретариаты - подразделения, где подготавливаются и хранятся документы внутреннего пользования, переписка, приказы и инструкции. Как правило, они входят в орган управления ведомства или починенных ему структур.

- А уничтожаются документы как?

- По акту. Трое сотрудников должны подписать акт, а начальник утвердить.

- Есть ли определенный срок хранения приказа?

- У архива - свой регламент. Пока приказ в архив не сдан, хранится в делах действующих. Лежит сейчас где-то на полочке. Поэтому, если мы хотим, как говорит наш президент, идентифицировать каждого, полочку надо быстро найти.

- К приказу, разумеется, фамилий бойцов не прилагают?

- Списки личного состава ведь можно найти. Есть видео со звуком, которое удалось снять нескольким телеканалам, хорошо слышен голос командира и сержантов: "Четвертая рота-а!.."

- Согласно некоторым источникам, Майдан "зачистил" крымский, срочно доставленный в столицу спецназ. Поскольку киевский "Беркут" якобы привык к студентам и не видел в них угрозы общественному порядку. Больше того, после провала украинской интеграции в Европу на саммите в Вильнюсе студенты свернули активную фазу протеста, готовились разъехаться по домам. Кому и зачем понадобилось бить их до крови?

- Переброску осуществляют, когда местное подразделение не в состоянии выполнить задачу в полном объеме в силу разных причин. Но прежде всего надо сказать о полном непонимании руководством Украины процессов, происходящих в стране. Послушал телеинтервью президента, записанное после этого ЧП. Вспоминается высказывание классика: "Страшно далеки они от народа…"

- Какие настроения в спецслужбах, в милиции? Как там относятся к тому, что происходит в Украине? Готовы ли они к выполнению любых приказов? Все уровни интересуют, от генералов до рядовых.

- Мне нелегко судить о настроениях в силу понятной причины - я в отставке. Но предполагаю, что основная масса выжидает: куда качнется ситуация, туда и повернут. Есть офицеры, которые, уверен, втайне, а иные и явно симпатизируют протестным настроениям - сравнимо с периодом 2004 года и отчасти с 1991-м. В 1991-м большинство составляли конформисты, а в 2004-м руководителей Службы "шатало": и туда, и сюда. Некоторые работали на две корзинки, так сказать. А другие предпочли определенность. (А.М. Скибинецкий относится к "другим", он поддержал "оранжевый" Майдан. - ред.)

- От нынешних шефов СБУ и МВД чего ждать?

- Сейчас кадры расставлены, как правило, не с учетом профессионализма, а по принципу "свой - чужой". Им трудней принять решение при любых душевных терзаниях, поскольку они связаны если не клятвой, то определенными обязательствами. Но решение принимать все равно придется - индивидуально.

- Это мы уже о выполнении "любых приказов" говорим?

- Да. Интересный нюанс на днях заметил. Люди при высоких должностях, которые не отвечали на звонки года два, вдруг сами звонят. Зашатались. Восстанавливают контакты на всякий случай… (Смеется.) В среде правоохранителей полной однородности нет. То есть нет уверенности, что по команде "Вперед!" все возьмут и побегут именно в заданном направлении.

- Рядовой и сержантский состав милиции, внутренних войск, по вашим ощущениям, тоже колеблется - бить, если велят, тех, кто требует отставки кабмина с помощью блокады здания, или не бить?

- Не сказал бы, что в среде правоохранителей присутствует высокий боевой дух. Он появляется, когда люди убеждены: работаем за честь и совесть, а государство нашу работу ценит. И не вынуждает служить кому-то персонально. Показательно, что сегодня сотрудники, имеющие возможность перебраться в те правоохранительные структуры, где есть соприкосновение с экономикой, бизнесом, пользуются шансом сесть на "теплое" местечко. В ходу шутка на слова известной песни: "Раньше думал о Родине - а теперь о себе".

Идейность же я наблюдаю в лагере протестующих. Из регионов самотеком добираться в Киев, на Майдан, когда ГАИ тормозит, неизвестные прокалывают шины автобусам - это преодоление и есть боевой дух. Оставлять личные машины на ночь у баррикад, чтобы затруднить штурм, и понимать: могут раздавить бэтээром в случае чего - это проявление идейности.

- Еще о "Беркуте" спрошу. Откуда лютость? Откуда особая лютость к людям с бейджем или в жилете с надписью "Пресса"? В побоище на улице Банковой, у администрации президента, более полусотни моих коллег пострадало. Лупили нарочно по камерам, отнимали технику, сбивали с ног дубинками, потом снимали друг друга на телефоны на фоне "поверженных врагов"… И пинками проверяли, живы ли "враги".

- Повседневная жизнь наших структур с птичьими названиями "Беркут", "Грифон", "Сокол" и так далее состоит из тренировок. Учатся пресекать массовые беспорядки. И вот боевая ситуация. Могли дать установку: бить без разбора. Степень жесткости - предельная, только смотрите, чтобы не насмерть. На принятии решения и отдаче приказа могла, конечно, сказаться неосведомленность высшего руководства о реальной ситуации в стране из-за боязни подчиненных доложить Верховному главнокомандующему неприятную информацию. Ведь гонец, который принесет плохие вести, может вызвать большой гнев.

- Известны ли случаи, когда командиры отказывались выполнять приказы с "душком"?

- В 2004-м Николай Николаевич Петрук, командующий сухопутными войсками, в ту пору генерал-полковник, выступил и твердо сказал, что остановит любую попытку применения оружия по отношению к демонстрантам. Это успокоило лихих командиров внутренних войск, забыл вот фамилию генерала… Он в фаворе сейчас.

Александр Матвеевич Скибинецкий - генерал-лейтенант Службы безопасности Украины, профессиональный контрразведчик с более чем 30-летним стажем. Служил начальником Главного управления контрразведки СБУ, заместителем председателя, первым зампредом СБУ. В 2006 и 2007 годах избирался народным депутатом от Блока Юлии Тимошенко. Беспартийный. Президент благотворительной организации The Common Heritage Foundation ("Фонд совместного наследия").

По материалам "Новая газета"