Святослав ВАКАРЧУК: "Когда я увидел Марадону, остальные "звезды" просто померкли...". Футбол

Все началось с розыгрыша на одной из популярных радиостанций, где один из ведущих программы «Просто футбол» и по совместительству наш одесский корреспондент попросил гостя вечернего эфира Святослава Вакарчука поинтересоваться у главного тренера «Черноморца» Романа Григорчука: не хочет ли тот посетить концерт «Океана Эльзы»? К удивлению многих наставник не только согласился, но и признался, что давно увлечен творчеством львовской группы.   

 

А еще через десять дней автор этих строк ехал в одесскую гостиницу «Бристоль», где расположились музыканты «Океана», получив долгожданное подтверждения о встрече с ее лидером, не на шутку увлеченным спортом номер один.

 

- Я бы не хотел, чтобы мои рассуждения о футболе кто-то воспринимал серьезно, так как я - всего лишь простой болельщик, - сразу же предупредил меня Святослав. - О музыке или о физике я могу говорить серьезно и осознано, а в футболе я - дилетант, и мои мысли - весьма субъективны. 

 

Тем не менее, как показала наша беседа, в субъективизме Вакарчука таится океан объективности.

 

У МЕНЯ ТОЖЕ НЕДАВНО ОТКЛЮЧИЛСЯ ПОДСКАЗЧИК ТЕКСТА

 

- Театр начинается с вешалки. А чемпионат мира по футболу - с церемонии открытия. 

 

- Наверное, только я ее не смотрел. Вот честно, видел очень много матчей мундиаля - процентов семьдесят, не меньше, а саму церемонию открытия не видел.

 

- Дело в том, что на ней до конца не сработал подъемный механизм, и Дженнифер Лопес вышла на сцену только с посторонней помощью. Такая «подготовка» к открытию - это нормально?

 

- Слушайте, всякое бывает: у меня недавно, на «Голосе Страны» отключился подсказчик текста, когда я должен был петь с Тамарой Гвердцители, а я текст не выучил… Ну нет песни - так нет, пел что-то, импровизировал… Мы все склонны замечать детали, у того двери не раскрылись, где-то еще что-то не так сработало… Куда важнее, как был организован сам чемпионат. Мне, например, очень понравилось, как снимали матчи: смотреть их было очень комфортно. Понравились нововведения с электронной фиксацией гола, и как судьи рисовали пеной линии своими пульверизаторами. Со стороны, может, и смешно, но это реально работает!

 

- Какими были ваши ожидания до начала турнира?

 

- Я никогда не думал, что предсказания о сложностях европейских команд в Латинской Америке окажутся настолько верными. На старте чемпионата создалось впечатление, что южноамериканские сборные переигрывают европейцев просто по всем статьям. Всерьез задавался вопрос: то ли командам Старого Света не подходит климат, то ли они как-то не так готовились? Ну ладно, Бразилию и Аргентину мы не трогаем - там все понятно, но Чили, Мексика, Колумбия, Уругвай, Коста-Рика… Все они играли очень сильно. Местами неплохо смотрелись Эквадор и США.

 

- А не складывалось впечатление, что все гранды европейского футбола вели себя очень спокойно, закладываясь на марафонскую дистанцию?

 

- Ну да, а особенно «закладывались» Италия, Испания и Англия. (Улыбается). Как же они все так просчитали, если повылетали в первом же раунде?!

 

- А, может они подошли к вопросу, с позиции экономии сил…

 

- Ага, а латиноамериканские команды их сразу и… (тут последовал жест, выражающий эмоциональный триумф одной команды над другой. - Прим. Р.Р.). На первом этапе из всех европейских сборных мне больше всех понравились Бельгия и Голландия. Даже немцы не то, что бы не впечатляли, но, скажем так, не показали ничего нового, а вот такие команды как Колумбия или Чили порадовали и сильно!

 

СУАРЕС ПОДХОДИТ МЕССИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ НЕЙМАР

 

- Уругвай подкосил поступок Суареса?

 

- Да, хотя назвать его неожиданным, учитывая, что человек публично кусается в третий раз, наверное, нельзя… При этом, лично я был настроен на то, что Суарес - претендент на звание лучшего игрока чемпионата. То, что он сделал в игре с Англией, это просто чудо. Но зачем он кусал Кьеллини?! Не понимаю, честно... 

 

- Как вы отнеслись к волне троллинга, который обрушился на Луиса?

 

- Я же лично написал в твиттере, что Суареса нужно пригласить на трехсторонние переговоры, по урегулированию ситуации на востоке, и они быстро договорятся. Хотя Луис, безусловно, выдающийся футболист, и я уверен, что связка Месси и Суарес будет бы просто феноменальной, потому что уругваец лучше подходит Лео, чем субтильный и вкрадчивый Неймар, который прекрасно играет в сборной Бразилии, но не может найти себя в «Барсе». Здесь ценен момент одного последнего паса, а Суарес в такой игре незаменим. Благо рядом есть Хави, Иньеста и тот же Месси….

 

- Как вы реагируете на слухи о том, что Месси выдавливал всех своих конкурентов, по команде, какими бы звездами они не были? Говорят, что Лео и Неймара психологически придавливает.

 

- Может и придавливает, но он - выдающийся игрок. А Неймар… Да, он очень силен, однако это типичная бразильская звезда, которая появляется раз в пять или в семь лет. По сути, робот нового поколения после Ромарио, Роналдо, Ривалдо, Роналдиньо… Яркий, техничный, много забивающий футболист, но с точки зрения истории футбола я не вижу, чтобы он представлял собой что-то реально выдающееся. А вот Месси можно смело ставить в один ряд с Марадоной, Пеле, Кройфом, Зиданом. Такие игроки появляются раз в десятилетие, и их не просчитаешь, поэтому это немножко разный уровень. 

 

- Как думаете, Неймар еще может раскрыться?

 

- Наверное, да. В Бразилии он играет очень хорошо, и вся команда видит: у нас есть Неймар, и мы играем на него. И вроде бы у парня есть и техника, и чувство мяча, и результативность, но я не вижу у него нестандартных решений. Перекинуть пяткой мяч через себя и соперника - это скорее качественный дворовой или пляжный футбол, а я говорю о таких вещах, которые не укладываются в рамки классической логики. Вот например: вспомните, как Месси забил гол со штрафного? Вроде бы и бил как все, и угол не то, чтобы сложный, и даже не «девятка»... Но вратарь даже не попытался снять мяч. Просто стоял и смотрел, как завороженный. Я люблю таких футболистов - тонких, созидающих… За это мне нравится связка Хави-Иньеста-Месси. 

Да, знаю, что многие не любят эту «тики-таку», но я бы сказал, что «тики-така» - просто побочный эффект. Но какие же пасы они дают друг другу -  разрезающие, проникающие, алогичные! То же самое было у Зидана, то же мне нравилось наблюдать в игре Бэкхема. А его, к слову, незаслуженно «загламурили», ведь Дэвид - выдающийся футболист с классным видением поля, что тяжелее натренировать, чем высокую технику. 

 

ДЕЛЬ БОСКЕ ДОПУСТИЛ ТРИ РОКОВЫЕ ОШИБКИ

 

- Сегодня из классических диспетчеров такого плана можно выделить разве что Андреа Пирло?

 

- В Бразилии Пирло был хорош против англичан, но затем поник. Мне вообще очень жалко сборную Италии. Никогда не был фанатом этой сборной, но в глобальном смысле это - выдающаяся команда, с историей. Больше чем итальянцев мне было жалко только Испании, но с ней как раз все понятно. Великая команда уходит, теперь и нужно начинать все с начала. Через это проходят все. 

 

- Но тот же ван Гал использовал опытных игроков, подпустив в том числе и молодежь. Так может, крах Испании - ошибка Висенте Дель Боске, сделавшего ставку на звездный состав?

 

- Команда не может шесть лет находиться на пике своих возможностей. Это просто нереально. Даже Бразилия в лучшие свои годы такого не показывала. Мне кажется, что у «Фурии Рохи» было три основные проблемы. Шесть лет команда была построена на одном клубе. Помните, наверное, такую шутку: «Сборная Испании - это «Барса» плюс Касильяс».

 

- А Рамос?! 

 

- Нет, ну понятно, что есть еще Рамос и Хаби Алонсо, но строить сборную на основе одной команды в любом случае невозможно. «Барселона» в прошлом году начала сдавать позиции: «тики-така» себя изжила, против нее научились играть. Ослабла целая плеяда исполнителей: сильно подсел Пике, закончил играть Пуйоль, травмировался Хорди Альба, критического для диспетчера возраста дошел Хави… А Месси, который задавал темп всей команды после травмы вообще не выкладывался. У меня есть моя личная теория: Лео просто берег силы для чемпионата мира. 

 

- Метко подмечено, я и сам так же думаю.

 

- Вот. Это была первая ошибка. А вторая - даже не ошибка, а объективное обстоятельство. Посыпалась «Барселона» - ладно. Есть другие выдающиеся команды - «Атлетико» и «Реал», но они провели сумасшедший сезон, увенчанный финалом Лиги Чемпионов, и выдохлись, все до последнего игрока. Но Дель Боске, все равно упорно делает ставку на «Барселону», «Атлетико» и «Реал». Плюс Давид Силва и выходящий на замену Торрес…

 

А нужно внимательно проанализировать кадры примеры, отобрать молодых, перспективных ребят и поэкспериментировать! Так что Дель Боске, разумеется, ошибся, но вместе с тем, не думаю, что у Испании были шансы что-то выиграть на этом чемпионате. Однако смотреть этот первый матч против голландцев мне, честно говоря, было больно и стыдно: я не понимал, что происходит. Думал, что такого просто не бывает. 

 

АЛЖИР СЫГРАЛ С РОССИЕЙ ПО-НЕМЕЦКИ

 

- Не могу обойти тему сборной РоSSии, которая попала в легкую группу, и которую привез на турнир самый высокооплачиваемый тренер чемпионата... 

 

- Понимая, в какое время мы живем, необходимо отделить зерна от плевел, а футбол - от политики. Я попытаюсь быть объективным, поэтому скажу, что россияне не показали ничего, за что я, как болельщик, мог бы зацепиться. Понятное дело, что я не ждал от сборной Капелло бразильской игры, но думал, что они будут показывать наглый атакующий спартаковский футбол… А вместо этого увидел чистой воды катеначчо, для эффективности которого нужно иметь супер-защитников уровня Каннаваро. В общем, для меня их игра была не интересной.

 

А, скажем, в игре с Алжиром, вообще, создалось впечатление, что африканцам больше хотелось пройти дальше. А ведь Алжир - не Голландия, не Аргентина и не Бразилия. Это команда, которую РоSSия должна была обыгрывать, но куража и желания у соперника оказалось больше. РоSSияне первыми забили быстрый гол, и тут, по идее, Капелло должен был засушить игру насмерть. Но алжирцы проявили себя очень «по-немецки». Стояли на чужой половине поля весь второй тайм, по принципу «Карфаген должен быть разрушен». Они терпеливо ждали шанса, и выиграли почти все угловые. Что логично: они же берберы, не арабы, а именно берберы - люди высокие и плечистые.

 

- Какая сборная на чемпионате была вашим фаворитом?

 

- Аргентина. Потому что, как вы поняли, я - фанат Месси, и считал, что этот турнир - отличный для него шанс прописаться в истории. А еще мне импонировали мой любимый игрок в составе «Реала» - Ди Мария и Кун Агуэро. 

 

САМЫЙ СИЛЬНЫЙ МАСКЕРАНО И САМАЯ СЛАБАЯ БРАЗИЛИЯ

 

- Команда Сабельи прошла дистанцию ровно, не показывая ничего выдающегося…

 

- Да, она играла достаточно прагматично, не затрачивая лишних сил. И хотя для меня это было немного грустно, большим разочарованием не стало. А тех, кто обвиняет их в том, что они ничего не показали, спрошу: что они должны были показать? Они дошли до финала, пропустили минимум голов, играли предельно аккуратно. Были такой себе антимарадоновской командой, которая помнила про позор от Германии и была сфокусирована на результате. Так что Сабелья сделал все правильно, но Месси… Ох, если бы это был тот Месси, которого мы знаем, я уверен что они выиграли бы этот чемпионат.

 

Накануне финала я распределял шансы как шестьдесят на сорок в пользу Германии. Многие говорили, что немцы порвут соперника, но я был абсолютно уверен, что ничего такого не случится, потому что у Аргентины самая сильная защита в мире или одна из самых сильных. Сравнивать их с Бразилией, которая играла в красивый, но пляжный футбол и проиграла со счетом 1:7, конечно, не стоит. Более того, я считаю Хавьера Маскерано -  лучшим на сегодня оборонительным игроком мира. 

 

- Во время матча Бразилия - Германия, я отвлекался на мысль, что песня про Аргентину и Ямайку - уже не хит…

 

- Я почти уверен, что при нашей жизни ничего такого мы больше никогда не увидим. Бразилия, у себя дома, в полуфинале чемпионата мира пропускает семь мячей?! Сколько там было минут? Шесть? Шесть минут и четыре пропущенных гола?! Нет, мы присутствовали при историческом событии… Хотя мне кажется, что есть закономерность в том, что случилось. Очень грубая ошибка тренера по составу и, оказывается, от Тигу Силвы зависит все. Это был ужас - футбол без защиты. Не будучи футбольным экспертом, склоняюсь к мысли, что это была самая слабая сборная Бразилии в истории.

 

- С хозяевами все вроде бы понятно. А была ли команда, из-за которой у вас возникало ощущение грусти?

 

- Коста-Рика. Мне было их очень жалко в игре с голландцами. При том, что я всегда был, скажем так, человеком «проголландским», считал, что выиграть должна Коста-Рика. Помнится, смотрел этот матч с Сережей Ребровым, Олегом Гусевым и Владом Ващуком, но они были настроены либо нейтрально, либо болел за Голландию, тогда как я один переживал за Коста-Рику.

 

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФУТБОЛ - ЗАБЕГ НА ДЛИННУЮ ДИСТАНЦИЮ 

 

- С вашего позволения, перенесемся домой. Как вы относитесь к деятельности ФФУ и в частности ее президента - Анатолия Конькова?

 

- Я не такой глубокий специалист, чтобы позволить себе давать какие-либо оценки и комментировать фигуру Конькова или происходящие события. Скажу лишь, что за последний период в украинском футболе, больше всего мне симпатичен Михаил Фоменко. Да, он не сотворил чуда, но очевидно, что это очень грамотный, работоспособный и вдумчивый тренер. И он нравится мне больше любой «звезды», которая приходит и говорит: я тут сейчас все изменю, но при этом ничего не делает. Он же, тихой сапой, взял команду в почти безнадежной ситуации и практически вытащил ее на чемпионат мира. Все понимают, что если бы не неудачи в матчах с Молдавией и Македонией домашняя ничья с англичанами оказалась бы сродни победе. Кстати, я был на этом матче в Киеве и считаю, что наша сборная играла хорошо - на равных. 

 

Но нужно мыслить масштабнее. Профессиональный футбол - это бег на длинную дистанцию. Нельзя вдруг, ни с того ни с сего, не имея хороших детских школ, ежедневной культуры игры в футбол, как это было когда-то, построить сильный внутренний чемпионат и, как следствие, сильную сборную. На чем зиждется наш фундамент? На желании олигархов меряться своими амбициями, имея по несколько клубов, которые, в основном, покупают легионеров. Да, это приподняли уровень чемпионата, в какой-то момент вырисовалась основная пятерка лидеров, которые действительно начали бороться между собой, но радикального влияния на уровень украинского футбола это не оказало. Для обычного украинского мальчика, который хочет научиться играть в футбол, возможностей по-прежнему не создано. 

 

- Насколько вам близка идея лимита на легионеров: не кажется ли, что искусственное ослабление конкуренции мешает раскрыться молодым талантам?

 

- Я против искусственных преференций. Тепличные условия никогда и никому не помогали, а вот условия для развития необходимы - это да! Я, вообще, считаю, что в премьер-лигу следует допускать только те клубы, у которых, как это происходит в Испании, есть своя футбольная школа. Не название, а действующее, развитое учебное учреждение! Нет школы? Все, до свидания! 

 

- Но кто должен вплотную решать эти вопросы - государство или профессиональные клубы?

 

- Муниципальные органы! Им следует подумать и о полноценных футбольных полях и об универсальных площадках. Пусть это будет просто, на примитивном уровне, но будет. Раньше такие площадки существовали, но сейчас это невыгодно. Те, кто мог бы строить их для развития футбола, возводят на этих местах дома, зарабатывают миллионы и на них привозят сюда бразильцев, чтобы они играли для нас в футбол. Так давайте все жить в домах и смотреть бразильский футбол или любоваться бразильцами, которые сюда приезжают… 

 

ЛЮБЛЮ БОЛЕТЬ ЗА ВОЗМУТИТЕЛЕЙ СПОКОЙСТВИЯ

 

- Так и не понял, что есть олигархия, для украинского футбола - зло или панацея?

 

- Не бывает черного или белого. В то время, когда все развалилось, люди, у которых были средства для клубов, очень помогли нашему футболу. Так развивались «Шахтер», «Динамо», а позже «Днепр», «Металлист» и «Черноморец» - самобытные команды, оставшиеся на плаву. Эти клубы приносят Украине рейтинги, поставляют игроков в сборную, привлекают людей на стадионы, и это хорошо. На первом этапе важно сделать клуб интересным для зрителя и начать как-то зарабатывать на нем деньги. Второй этап намного сложнее. Помимо побед в чемпионате и игр в еврокубках, необходимо растить своих игроков. Это как жонглировать не одним шариком, а двумя и впоследствии тремя: все труднее, труднее и труднее, но без этого ничего не будет. Богатые люди не могут быть все время и везде: вот был «Кривбасс» и вдруг не стало. Потому что совершенно неправильно зависеть от доброй воли человека, который даст или не даст денег, а хороших клубов не может быть пять, в сильном чемпионате их не менее десятка. А в таких странах, как Англия и Испания, за исключением одного-двух клубов случайных не бывает. И поэтому там на футбол ходят в каждом городе. Так увеличивается рекламная прибыль  и кассовые сборы. 

 

- Идея финансового fair-play справедлива? 

 

- Сама по себе инициатива УЕФА заставлять клубы жить по средствам правильная. Не должно быть такого, что бы футбол был игрушкой состоятельного человека. Футбол должен отражать популярность игры и команды в своем городе, в своей стране, в своем районе… А так получается, что это не народный клуб, а личный клуб богатого дяди. Почему тогда народ должен массово его поддерживать?.. 

 

Вот смотрите: «Манчестер Юнайтед» принадлежит американцам, но там все время идет конфликт, между хозяином и профсоюзом, болельщиками и владельцами. И от этого соперничества выигрывает сам клуб! Ведь болельщики требуют тратить больше денег, и собственнику приходится проводить реструктуризацию, чтобы улучшить бизнес-модель команды. В украинских реалиях все это звучит утопично, но я хочу, чтобы болельщик не просто приходил на стадион и щелкал семечки, а ощущал свою сопричастность ко взлетам и падениям клуба. Мне кажется это важно.

 

ГОЛ ВАН БАСТЕНА - ПАМЯТЬ НА ВСЮ ЖИЗНЬ

 

- Напоследок небольшой блиц-опрос. Когда в еврокубках играет, к примеру, «Шахтер», как должен себя вести фанат «Динамо» - толерантно или же сохранять свою клубную принадлежность?

 

- У меня свое мнение на этот счет. Когда играет клуб твоей страны, без разницы какой, я всегда за него болею. Если играют два клуба моей страны, я, конечно, буду болеть за тот, болельщиком которого я себя считаю. Вот в английском футболе можно встретить различные позиции на этот счет: болельщики «Ливерпуля» болеют в Лиге Чемпионов против «МЮ», с кем бы не играли манкунианцы. Однако я считаю, что это перебор, и так делать нельзя. По крайней мере, Украина, до подобного еще не доросла: уж слишком мало у нас для этого хороших клубов. 

 

- Какой футбольный матч запомнился вам на всю жизнь?

 

- Финал первого для меня осознанного крупного турнира - чемпионата Европы-1988. И, конечно, сумасшедший мяч, который забил ван Бастен в ворота сборной СССР. Мне тогда было тринадцать лет, и я хорошо помню свои ощущения от противостояния великой команды голландцев и очень успешной советской сборной. 

 

- Была такая шутка: «Рок против наркотиков, все равно, что пчелы против меда». Как удается при столь напряженном ритме жизни поддерживать такую физическую форму?

 

- Я бы сказал так: когда кушаешь мед, не употребляй вместе с ним еще и пчел.

 

- Тонко. А какой футбольный матч, мог бы заставить вас перенести запланированный концерт?

 

- Если на твой концерт приходят десятки тысяч людей, то никакой футбольный матч не может тебя заставить перенести концерт. Это безответственно. 

 

- А если о совпадении известно заранее?

 

- Будь это частный концерт - в клубе, я бы спросил, можем ли мы перенести его на следующий день или, что бывало довольно часто, могу попросить сыграть в семь, чтобы в девять уже освободиться и успеть посмотреть матч… (Улыбаясь). Такое бывало много раз, но это касается только частных концертов. 

 

- Во время турне, по Украине, вы нередко выходили на сцену в клубных футболках. Есть такая, которую вы бы хотели надевать чаще?

 

- У меня нет команды, за которую я переживаю долгое время. Поболеть за «Карпаты» как-то не успел, хотя я и коренной львовянин. За «Динамо» - так и не научился. Поэтому я придумал для себя такое правило: в каждом чемпионате поддерживаю команду, которая может подвинуть чемпиона. Таким образом, долгое время болел за «Металлист» и «Днепр», чьи фанаты, наверное, возьмутся за голову: мол, как можно болеть за два этих клуба одновременно?! Однако я делал это в разное время, в зависимости от того, какая из команд была ближе к чемпионству. Точно так же болею за «Черноморец», потому что у него тоже есть шанс как-то изменить сложившийся пасьянс. 

 

- Заполучить ваш автограф хочется, наверное, тысячам людей, а чей автограф хотели бы получить вы?

 

- В моей жизни было только два человека, к которым я подходил лично и робко спрашивал: а можно ли с вами сфотографироваться? Одного зовут Пол Маккартни: с ним после концерта летом 2008 года в Киеве я успел не только познакомиться, но даже поговорить.  

 

А второго человека я встретил, когда Андрей Шевченко пригласил меня в Милан, где проводили благотворительный матч «Друзья Шевченко» против «Звезд итальянской эстрады». То есть, там было очень много звезд. Во-первых, сам Шевченко. Во-вторых, весь «Милан» того времени - против нас играли Амброзини, Мальдини, Бобан, Леонардо… Но первый удар по мячу делал Диего Марадона, и когда он появился в back stage, никого больше для меня не существовало. 

 

- Пользуясь случаем, давайте договоримся, если когда-нибудь вы возглавите футбольный клуб, возьмите меня пресс-атташе? 

 

- Обещаю, если я возглавлю какой-то футбольный клуб, то вы будете петь в какой-то успешной рок-группе… 

 

Роман РАБИНОВИЧ, Спорт-Экспресс в Украине