Павел Жебривский: Что им дороже - власть или Украина?

Глава подкомитета по вопросам расходов государственного бюджета комитета Верховной Рады по вопросам бюджета, член парламентской фракции "Наша Украина - Народная самооборона" Павел Жебривский с апреля  по декабрь 2005-го года возглавлял Житомирскую облгосадминистрацию. Думается, читателям будут интересны его мысли о политической и экономической ситуации в стране.

ОТКУДА У КРИЗИСА НОГИ РАСТУТ?

- Павел Иванович, с чем, на ваш взгляд, связан политический кризис и каковы перспективы выхода из него?

- Я бы назвал нынешнюю ситуацию шахматным термином "цугцванг". Дело в том, что в ней победить никто не может. Безусловно, проблема коалиции между БЮТ и НУНС лежит немного в иной плоскости. Без сомнения, тут главное - это состязание между Ющенко и Тимошенко в контексте предстоящих президентских выборов. То есть не могут два конкурента, которые не только хотят работать в одной коалиции, но и на одном электоральном поле, ужиться. А как следствие - кризис, который мы видим в парламенте. Я бы не хотел говорить, что кто-то один виноват. Убежден, что виноваты все.

Понимаете, суть в том, что эту политическую игру можно было бы наблюдать со стороны и говорить: какие классные ходы Президента или какие еще более классные ходы премьера. Но это можно было бы делать еще полгода назад, когда экономика Украины не была в таком угрожающем состоянии. Дело в том, что экономика развивается вопреки, а не благодаря действиям всех правительств. Достаточно сильный импульс для развития и запас прочности она получила, когда пошла приватизация. Тогда часть "красных директоров", часть просто толковых людей получили в собственность предприятия, и у них был достаточно серьезный запас прочности. И вот эти коллизии с правительствами, которые менялись еще при Кучме, потом при Ющенко, особо не влияли на развитие экономики.

Но с 2004 года, с тех 100 гривен, которые стал раздавать Янукович к пенсии, началась эра популизма. И в этой части все состязались - кто более народу милей. И, собственно, все правительства раздавали блага. Это можно делать, это нужно делать, ибо благосостояние народа должно постоянно возрастать. Но нужно давать глоток свежего воздуха и экономике, которая зарабатывает эти блага. Говорят, женщина должна иметь четыре зверя: песца - на шее, "Ягуара" - в гараже, тигра - в постели и козла, который, за это все платил бы.

Вот таким "козлом", в принципе, для Украины должна быть реальная экономика, которая  платила бы и пенсии, и зарплаты, и все остальное. Но, к сожалению, навстречу реальной экономике ни одно правительство не сделало ни шага. Полученный запас прочности исчерпан. И сегодня уже играть в политические игры и даже наблюдать за ними, на мой взгляд, преступно.

- То есть конфликт Ющенко и Тимошенко далеко не безобиден для страны?

- Он чрезвычайно опасен для Украины. Ведь конфликт этот начался не сегодня. Он был уже в 2004 году. До этого, мы помним, Тимошенко имела максимальные электоральные симпатии до  семи процентов. Когда была президентская кампания, то команда Ющенко формировала майданы, организовывала митинги от полутора до сорока тысяч людей. И фактически команда Ющенко дала стартовую площадку для отмывания и поднятия рейтинга Тимошенко. О чем она говорила тогда? Она все время говорила: я сделаю, я не допущу, я заставлю. То есть реально получился микс - вроде бы мы выбирали Президента Ющенко, а в то же время Тимошенко уже начала перетягивать на себя электоральное поле. Я это видел собственными глазами, потому что тогда  был руководителем областного штаба. И помню, как я говорил Петру Порошенко, который ездил с агитацией по областям: "Она же не агитирует за Ющенко, она агитирует за себя, уберите ее! Вы же выращиваете конкурента на следующих выборах Президента". Ведь это уже тогда было явно. И уже тогда был заложен конфликт. И, начиная с 2005 года, это была постоянная состязательность между Тимошенко и Ющенко. И она, безусловно, должна была привести к кризису.

ЕСЛИ СКЛОКА БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ…

- Почему же война между ними перешла в открытую фазу только в последнее время?

- В 2005 году, когда у Ющенко был высокий рейтинг, Тимошенко понимала, что воевать с Президентом - себе дороже. И начала бить по команде - появились обвинения против "любих друзів" и так далее. Она как бы начала выбивать опору из-под Ющенко. Я думаю, он попался на этот крючок и, по большому счету, мы имеем то, что имеем. Дальше конфликт только углублялся. И сейчас, собственно, будет коалиция или ее не будет - не суть важно. Если даже сегодня будет коалиция, то она развалится через месяц-полтора. Без определения того, какие взаимоотношения будут между Ющенко и Тимошенко, коалиция между Блоком Юлии Тимошенко и НУНС недееспособна. То есть это как бы продление агонии. Ключевая проблема не во фракциях БЮТ и НУНС, она лежит в этой плоскости.

Я говорил со спикером Верховной Рады, чтобы наша фракция встретилась с Президентом. И на этой встрече я хочу все это сказать Ющенко. Конечно, повторю, за этими политическими играми можно было бы наблюдать со стороны, если бы экономика Украины не пребывала на грани. Безусловно, если эта склока будет продолжаться, то, в лучшем случае, Президентом станет Янукович, в худшем - Украина перестанет существовать как самостоятельное государство. И если сегодня между двумя лидерами не будут согласованы позиции, Президент Янукович окажется благом для Украины.

- То есть пока два тигра дерутся, победит третий?

- Но еще хуже будет уничтожение Украины как самостоятельного государства. Поэтому нужно рассматривать сегодняшнюю коалициаду как следствие этого конфликта, этих склок. И уже сейчас и Ющенко, и Тимошенко нужно задуматься над тем, что им дороже - власть или Украина. И не упустят ли они шанс для Украины, и не уничтожат ли они государство Украина.

ПТЕНЦЫ ОДНОГО ГНЕЗДА

- БЮТ обвиняет, может быть, не столько "Нашу Украину", сколько Секретариат Президента в том, что там вели переговоры по созданию широкой коалиции с Партией регионов, во всяком случае, с ее крылом, возглавляемым Ринатом Ахметовым. В том, что Секретариат обвинял Тимошенко во всех смертных грехах, вплоть до государственной измены…

- Оправдывая свою позицию, они идут еще дальше: говорят, что когда-то Президент подписывал Универсал. А я в 2006 году выступал и говорил, что для меня важны европейский вектор развития Украины, желание провести реформирование экономки, реформы в судебной, административно-территориальной и других системах, а не цвета партий. И с тем, кто готов эту политическую составляющую европейского вектора исполнять, мы должны создавать коалицию. И тогда меня поддержал политсовет партии "Наша Украина". Но потом поступил звонок Роману Бессмертному, который тогда возглавлял политсовет, и он сказал, что не хватило кворума.

- А в чем конкретно заключалось ваше предложение?

- В том, что мы говорим не о коалиции с какими-то политическими цветами, а с векторами развития Украины. И поэтому для меня Универсал не является чем-то позорным. Для меня он - вектор развития Украины. То, что Янукович не стал это реализовывать, подумав, что это был бы возврат к прошлому, это, к сожалению, стало итогом Универсала. Но для меня, повторю, он не является чем-то из ряда вон выходящим. Мне все равно, например, что Губский, что Клюев. Они для меня ничем не отличаются. И то, что один в БЮТ, другой - в Партии регионов, мне безразлично. Они все - птенцы одного гнезда. Вот вы задавались вопросом: почему у "Нашей Украины" и БЮТ так много конфликтных ситуаций? Потому что для двух третей тех людей, которые перебежали к Тимошенко под ее рейтинг, украинский язык, НАТО, реформы - по барабану. Для них ключевое - доступ к "баблу". Поэтому с ними очень сложно разговаривать. Они не понимают нас.

- Поскольку у них на первом месте бизнес-интересы?

- Безусловно. То есть две трети - это те, кто хорошо чувствовал себя при Леониде Даниловиче и очень классно "мочили нас в сортире" в 2004 году. Могу всех назвать поименно. А это же большая часть их! И это проблема. Поэтому, когда говорят, что сегодня уже Украина не разделяется  по цветам, это правда. Потому что перебежчики, которые сформировали достаточно много команд, - из одной команды, птенцы гнезда Кучмы.

А что касается оправданий, то можно что угодно оправдать. Но ведь мы можем потерять идентификацию Украины как государства и нации. Осознанно они это делают? Осознанно. Портнов так и говорит. Осознанно они говорили о том, что министр обороны и министр иностранных дел должны назначаться не Президентом, а премьером? Осознанно. Правильно ли поступал Секретариат Президента? Абсолютно неправильно. Не собираюсь оправдывать ни Балогу, ни Кислинского. Я, как бывший следователь, который больше десяти лет отдал работе в советской милиции, естественно, считаю, что для того, чтобы обвинять резонансные личности, нужно иметь на руках полную доказательную базу.

А так поступать, как они, естественно, нельзя. Я этого не одобряю. Зафиксируй все, подготовь, только тогда выходи с публичными заявлениями. Тогда ты будешь прав. Это как сегодня Коновалюк пробует сделать пиар на торговле оружием. То есть ФСБ передала в наш парламент документы. Их озвучил Коновалюк. Это, считаю, паскудство. Или то, что при украинском премьере в Москве украинского Президента называют "мазуриком", а она молчит. Это, думаю, неправильно.  

Беседовал Алексей Петруня, "CN-Столичные новости"