Георгий Крючков: Коммунистическая идея еще не сгнила. Жаль, с пролетариатом проблемы

В свои восемьдесят маститый коммунист Георгий Крючков выглядит лет на двадцать моложе: подтянут, весел и, что главное, рассудителен и точен в формулировках. Вот что значит старая коммунистическая закалка и безграничная вера в идеологию, которую неоднократно запрещали и унижали.

- Георгий Корнеевич, отлично выглядите для своего возраста. Поделитесь секретом?

- Ни в чем себе не отказываю, но всегда знаю норму.

- Ну а теперь, собственно, о политике. Может ли быть коалиция между олигархами и пролетарски настроенными товарищами-коммунистами?

- Вы - о совместимости идеологий? Этот вопрос закономерен. И он не один раз поднимался у нас в ЦК. Да, они несовместимы, если исходить из догматических позиций. Ну как может одна партия, защищающая пролетариат, идти на сговор с олигархическими, зачастую с криминальным прошлым, силами? Но, поверьте, жизнь - намного сложнее.

Почему коммунисты вошли в коалицию, пояснение можно прочесть у Ленина. А если так, по-житейски, то можно стать вот на какую позицию, которая бы олицетворяла нашу борьбу идеологий: "Все или ничего!". Принесет "ничего" или поражение пролетариату хоть что-то? А вот повлиять на политику правящего класса мы еще способны, чтобы защитить права тех, кого постоянно попирают. Более того, мы в силах не только противостоять, но и влиять, внушать ныне власти предержащие ленинскую мысль о том, что интересы всего общества могут быть выше интересов пролетариата или какого-то другого классового элемента.

Но вот что получается: власть радикально настроенных националистических кругов загнала нас в такие беды, из которых выбраться очень сложно. Произошла фашизация общества. В нарушение Конституции национал-шовинистическая идеология фактически была возведена в ранг государственной, чего наш Основной Закон не позволяет делать. Авторитет Украины как государства был опущен "ниже плинтуса". Отказавшись от многовекторности в политике и выбрав лишь один курс на Евро-Атлантическую интеграцию, мы через пять лет оказались намного дальше от этой цели, чем тогда, когда приступали к этому процессу.

А вспомнить безнадежно испорченные отношения с Россией? Украина в последние годы практически ничего не сделала для того, чтобы развивать сотрудничество не только с Москвой, но и во всех других направлениях мы успехов так и не достигли. А ведь есть Китай, Латинская Америка, страны Ближнего Востока, африканские государства, где мы могли бы конкурировать со всеми другими странами в плане предоставления технической и, главное - умственной, интеллектуальной помощи! Оплачиваемой помощи! У нас были и есть колоссальные возможности.

Но нет, не смогли, не используем, а точнее, даже не захотели. А этому надо было противостоять. И если есть сила, способная на это, на противостояние национал-радикалам, то ее надо поддерживать. Этой силой была Партия регионов. Мы ее поддержали, так как это в интересах трудящихся, рабочего класса, вообще среднестатистического, извините за модную формулировку, украинца.

- А как же идеология, олигархи-эксплуататоры?..

- Это, конечно же, не означает отход от наших принципов. Но это реальность, которая достаточно положительно характеризует и партию, и ее курс на стабилизацию ситуации в стране. Народ Украины пережил страшный шок, особенно в 1991 году. Но он не протестовал против тех завоеваний социализма, которые были.

- Тогда против чего народ протестовал, когда проголосовал за независимость Украины?

- Может быть, против отдельных личностей. Но не против системы социальных ценностей. Я отслеживаю все то, что публикует наш Госкомстат, институты, занимающиеся социсследованиями. Так вот, получается, что с 1992-го по 2009-й количество тех, кто хочет возврата социализма, вырос с 22 процентов до 26 процентов. А вот приверженцев капитализма - уменьшилось. Они вкусили все эти "прелести" и отказались от них.

- Кстати, а как же ваша основная сила - пролетариат?

- Да, сегодня все больше и больше сторонников нашей идеологии уходит в частные структуры. Ведь вчерашние госпредприятия скупаются и в розницу, и оптом. И там - своя идеология. Нам туда - нельзя. Не пускают, да и по закону не положено.

- Вы сами это допустили…

- Нас заставили это делать, когда официально закрывали коммунистические партии. Как и сегодня винят во всех грехах.

- Каких именно?

- Ну, к примеру, если не могут совладать с экономикой, то льют ушат помоев на социалистическое прошлое, обвиняя коммунистов и в Голодоморе, и в репрессиях. Вроде бы сегодня классового противостояния и нет, но нагнетается напряжение в обществе лишь обвинениями в прошедшем времени.

- Не думаю, что это дестабилизирует общество…

- Дестабилизирует. И еще как! Нет никакого позитива. Поэтому наша партия всячески противостоит методам власти списать собственные ошибки и непрофессионализм на то, что "все нам досталось от прошлого режима". Кого винить в бедах? "Оранжевых"? Так эта оппозиция свое брала и берет. Любая ошибка нынешней власти - ее, оппозиции, победа. При этом они, прошлогоднеоранжевые, не гнушаются ничем. А значит, и Януковичу, и Азарову, и иже с ними стоит глубоко задуматься над тем, что делать и что говорить.

- Вы это о чем?

- Хотя бы о бюджете. Обещали презентовать, то есть показать все цифры. И что? Не сподобились, не смогли. А тем самым дали повод для того, чтобы, извините, вконец обнаглевшие "оранжевые" могли вполне квалифицированно критиковать действия Януковича и Азарова. Мол, не успели, не смогли… Нельзя так! Взялись тянуть - тяните.

- А хоть что-то положительное в ваших прогнозах есть?

- Да. К примеру, я довольно неплохо знаю Николая Яновича Азарова. Он - спец, профи. Способен очертить весь тот периметр проблем, которые нужно, необходимо решить. И если ему помогать, а не, как там у вас, журналистов, "опускать", то год-полтора, и мы станем конкурировать с Европой, а не просто выполнять ее условия.

- И коммунисты согласны?

- Мы согласны со всем, что делается для народа. Для его блага.

- Личного?

- Вы это о том, что я имею или собираюсь иметь? Извините, но я - коммунист. Хоть и работал в парламенте долго, но машины так и не заимел. Правда, пенсию дали неплохую. Вот так и живем.

- Я, Георгий Корнеевич, не об этом, хотя мой вопрос вы и предвосхитили. Как вы оцениваете сегодняшнюю власть?

- Нормально все у них. Лишь бы только не напортачили. К примеру, Виктор Федорович, с которым я встречался раза три, открывается мне по-новому. Не зарвался бы только. За его спиной - десятки миллионов людей. Но, судя по поездке в Штаты, он принят как лидер государства общемирового значения. Ему верят. Значит, он должен оправдать такое доверие. И, как мне кажется, именно под него, после встречи с Обамой, да еще под созданную коалицию, МВФ даст нам необходимые финансовые ресурсы, чтобы стабилизировать экономику.

- Коммунисты будут участвовать в дележе этих средств? Ведь именно фракцию КПУ довольно часто "утюжат" в СМИ, обвиняя чуть ли не во "взяточничестве" госмасштаба…

- Я уже говорил, что мы, коммунисты - что-то наподобие сил сдерживания. Если кто и выходит из фракции, то только по собственным соображениям. Но они никогда потом не позорят и не клевещут на партию. Конечно, есть и те, кого мы изгоняем. Да, у нас в партии есть проблемы, но они никак не связаны с финансовыми вопросами.

- То есть коммунисты взяток не берут…

- Не берут.

- А кто же тогда финансирует КПУ?

- Я не берусь отвечать на этот вопрос. Это не в моей компетенции. Все те, кто хотят поддерживать коммунистическую идею, - поддерживают ее. А вот о чем скажу, так это о расслоении Украины в плане финансов: 10 процентов граждан владеют чуть ли не 80 процентами украинских земель и заводов, некогда государственных.

- Что же вы, коммунисты?

- Не смогли. Были просчеты.

- И как же насчет коммунистической идеи в Украине? Есть ли у нее будущее вообще?

- Есть. Сегодня некому защищать тех, кого просто-напросто лишили прав на существование. И только мы, коммунисты, покуда имеем законодательные права, несмотря на то, что нас закрывали, способны реально помочь. Может быть, не на местном уровне, но на законодательном - факт. Сегодня с нами нельзя не считаться.

- А завтра? Неужели у вас есть надежда на "шведский вариант" социализма в отдельно взятой стране?

- Везде и всегда идея социального равенства имела своих врагов и своих сторонников. Украина - не исключение: коммунистическая идея еще не сгнила, как и классовая борьба. Жаль, с пролетариатом проблемы. Мы, коммунисты, не смогли сегодня просто поговорить с рабочими. И, что плохо, не ставим задач. Но надежда, как говорится, умирает последней. Мы же, коммунисты, постараемся отсрочить смерть надежды на социальное равенство. И, я уверен, преуспеем в этом.

ГЛАС НАРОДА: Когда, по-вашему, жилось лучше: при "развитом социализме" или сейчас?

Давид, человек, занимающийся своим делом: "Сегодня несравнимо с тем, что было 20 лет назад. Мы можем сделать все, если хотим и трудимся. Может быть, вы, возможно именно вы, что-то получили от того "коммунизма", но я - нет. Сегодня нет той стабильности, но есть шанс для некоего большинства из "вчерашних", к которым я себя и причисляю, сделать что-то приятное как для меня, так и для всех окружающих. Без них мой бизнес - глупость".

Лидия, пенсионерка: "Наверное, одинаково. Тогда было не очень-то, а сегодня и того лучше. Пардон, хуже. Я не бедствовала тогда, и не страдаю этим сейчас. Да, мои соседи могли бы сказать, что вчера было хуже, чем сегодня. Но я - не соседи. У каждого сложилось все по-своему: один продал квартиру в центре и живет на миллион. Второй - тоже продал, но, извините, прокакал все деньги и не знает, что дальше делать. Так что коммунизм того времени и капитализм этого - близнецы братья, как писал товарищ Маяковский".

Сергей, завхоз: "Я живу и зарабатываю только потому, что есть работа, за которую платят деньги. Тогда, при социализме, работа тоже была, но, как говорится, по разнарядке. Деньги были стабильные, но маленькие. Сегодня о стабильности говорить не приходится, но когда нужен нормальный человек с опытом, связями и без вредных привычек, то заработок вполне приемлем. Иногда даже больше, чем ожидаешь. При нашем "коммунизме" я даже мечтать о таком не мог - 210 рублей и точка!"

Юрий, менеджер: "Сейчас. Однозначно. Тогда я, сын родителей-работяг, даже бы и не мечтал о чем-то большем, чем то, что мне предоставит власть. Сегодня я больше, чем был вчера. Я сам кую, как говорится, и подковываю. Не знаю, кем бы был во времена "развитого социализма". То есть я - за "сейчас"! Пусть прошлое остается за теми, кто им живет".

Беседовал Сергей Ковтуненко, "CN-Столичные новости"