Александр Стоян: Нас ожидает невиданная армия безработных

До прихода в Партию регионов Александр Стоян более десяти лет возглавлял Федерацию профсоюзов Украины. Окунувшись в большую политику, он пришел к выводу, что профсоюзы остались жить в советском времени: чаще распределяют путевки, чем отстаивают интересы трудовых коллективов.

"ПРЕМЬЕР В СГОВОРЕ С ПРЕЗИДЕНТОМ"

- Александр Николаевич, как вы считаете: профсоюзы могут вывести народ на баррикады?

- Настроение в стране такое, что люди могут самостоятельно выйти на акции протеста. Профсоюзы не способны поднять людей.

- Почему?

- Если взять на первичном уровне, то председатель профкома зависит от руководства предприятия. Он просто боится. Где вы слышали о том, что хотя бы один профсоюзный комитет пригласил руководителя и сказал: а ну-ка отчитайся, почему массово увольняешь людей. Согласно КЗоТу (Кодексу законов о труде) это нельзя делать без согласования с профсоюзным комитетом. Второй момент: профсоюзы имеют право высказать недоверие работодателю, если он не выполняет условий коллективного договора. Этого мы тоже не слышим. То есть на первичном уровне профсоюзы слабенькие: они зависимые от работодателя, у которого и получают зарплату. Если взять высший эшелон - центральный комитет, то он давно оторван от первичных организаций: у него даже нет денег, чтобы к ним выехать.

- Но ведь есть же еще Федерация профсоюзов...

- Федерация занята борьбой: кто будет председателем? На эту должность выдвинуто 11 кандидатов. Неужели нельзя избрать достойного и объединиться? Идет борьба за кресла, а не за интересы людей. На что профсоюзы "спромоглися"? Когда мы голосовали за антикризисные мероприятия, они обратились с письмом к депутатам: дескать, не голосуйте за пункт 9...

- Что это за пункт?

- Премьер в сговоре с Президентом подала пункт, чтобы заморозить 100-процентное поднятие минимальной заработной платы до прожиточного минимума. На этом завязаны и минимальная зарплата, и минимальная пенсия, и другие социальные выплаты. В угоду Международному валютному фонду хотели заморозить эту норму в антикризисном законе. И профсоюзы увидели, что это - страшный удар: 14 миллионов человек будут лишены повышения уровня пенсии и оплаты труда. Надо было бы поднять массы, а привели сюда (под стены Рады) 15 человек. С 1 декабря на 35 процентов повысятся коммунальные услуги, но профсоюзы это тоже "проглотили". В четыре раза подорожал транспорт и... какое кощунство!

Выступают профсоюзы-метростроевцы: мол, если только заставят снизить тарифы, мы будем бастовать, чтобы их повысили. То есть те, кто призван защищать интересы людей, защищают интересы работодателя. Кто же пострадал? Простой народ, который ездит в метро. Видите ли, давно тарифы не поднимали. Хорошо, поднимайте. Но поднимите и зарплату. По мере ухудшения социального положения профсоюзы должны требовать немедленного повышения уровня социальной защиты. Они этого не делают. Сейчас идут лишь угрозы: вот мы выйдем...

- И кто же это так "угрожает"?

- К примеру, Михаил Волынец - председатель Конфедерации свободных профсоюзов Украины. Он же - лидер независимого профсоюза шахтеров, он же… член фракции БЮТ. Как может такой человек быть "незалежним", находясь в проправительственном блоке? Волынец будет делать то, что Юля потребует: скажет, что надо вывести людей, - выведет; скажет не выводить - не выведет. Как он может поднять людей на их социальную защиту? Он начинает крутиться: мол, мы выведем людей против олигархов на местах. Это тоже правильно: надо выступать там, где увольняют. Но! Массы надо вывести и против политики правительства, которое ничего не сделало для создания новых рабочих мест.

Грядут массовые сокращения, Фонд социального страхования по безработице будет "съеден" за месяц. Надо было бы предусмотреть дотацию этого фонда. Нет социальной политики в условиях кризиса. Это все надо требовать. Идти к правительству, садиться за стол переговоров и защищать человека труда. А что делают профсоюзы? Они могут разово вывести тысяч 5-10, пошуметь, себя показать, и на этом все закончится. Почему? Потому что профсоюзные лидеры стали чиновниками, слишком боятся за свои места. Это люди далеко запенсионного возраста, им ничего не надо.

"НАТЕ ДЕНЬГИ И... С НАМИ РАССЧИТАЙТЕСЬ"

- Возможен ли в таких условиях социальный взрыв? Если да, то когда?

- В феврале - марте. Массовая безработица будет, потому что сегодня невостребован металл: он дороже, чем, скажем, китайский. Если металл невостребован, будут сокращения в металлургической отрасли. Не востребовано и строительство: подняты ставки по кредитам, за счет которых строили дома. Значит, сокращения будут и в строительной отрасли. Это - целая цепочка сокращений. Добавьте сюда и тех, кто сейчас находится на заработках за границей. Там они уже не нужны.

- Сколько же у нас будет безработных?

- До двух миллионов, по моим прогнозам, может быть уже в декабре. Нас ожидает невиданная армия безработных. К их защите правительство не готово.

- Как не готово? МВФ же выделил миллиарды долларов.

- К сожалению, его кредит пойдет не на развитие производства, а на возвращение тех долгов, которые банки брали под проценты. А теперь те кредиты нужно возвращать. То есть нате вам деньги и... с нами рассчитайтесь. Так что сам долг останется, проценты останутся. Если бы правительство было профессиональное, оно бы продумало, как защитить безработных. Должна быть политика в сфере занятости, в сфере поддержки Фонда по безработице.

- Значит, стихийным бунтам быть?

- Стихийные выступления и бунты будут. Как на уровне предприятий, так и на уровне Киева. На первоначальном этапе профсоюзы должны были забить тревогу и жестко поставить свои требования правительству: как спасти людей от социального взрыва?

- Это ударит по Тимошенко?

- Безусловно. За социальными требованиями последуют и политические: отставка, по крайней мере, премьер-министра.

- Судя по всему, Ющенко на это и рассчитывает...

- Может быть. Не исключаю, что Ющенко сейчас видит - ситуация архикризисная. Он, как известно, уже "оттерминовал" выборы: сказал, что они будут тогда, когда будет ликвидирован экономический кризис. А кризис может быть и год, и два. Поэтому напрашивается такой вывод: Президент понимает, что если сейчас провести перевыборы, Тимошенко уйдет в отставку, с нее уже не спросишь. А если Кабмин оставить, вся ответственность будет переложена на премьера. Тогда Ющенко возьмет на себя функции защитника интересов трудящихся.

- Кто же, по-вашему, больше виноват: Президент или премьер?

- Виноваты и он, и она. Они соперничают в том, кто больший защитник интересов людей. Но они же и подали совместный антикризисный закон, в котором хотели заморозить минимальные зарплаты и прожиточный минимум. И они все-таки это сделали: незаконно протянули статью, за которую проголосовали всего 193 депутата. Эта статья разрешает правительству поднимать минимальную зарплату только по мере инфляции. А при каком проценте инфляции, неизвестно. Раньше действовал закон - одним из его авторов был и я, - где четко сказано: порог пятипроцентной инфляции превышается - прожиточный минимум пересматривается. А сейчас ни о каком пороге нигде не сказано. Сегодня инфляция - 20 процентов. Но ни разу не пересматривались ни минимальная зарплата, ни прожиточный минимум. Так что они оба (и Президент, и премьер) несут ответственность за то, что есть и что будет.

- Так-то оно так. А крайним кто будет? Тимошенко?

- Я бы так сказал: когда начнутся массовые акции протеста, Ющенко будет выгодно переложить вину на Тимошенко и убрать ее.

- Как же он ее уберет?

- Будет внесено предложение в Раду. Если он даст команду...

- И вы его поддержите?

- Мы давно этого хотели. И сейчас говорим: Тимошенко нужно убрать. Она - не профессионал. Государство надо спасать. Думаю, и мы поддержим, и Литвин, и коммунисты, и часть блока НУНС поддержит.  

- Зачем же вам поддерживать Ющенко?

- Если не поддержим, то люди и нас уберут.

- А как вы думаете, Виктор Янукович снова станет премьером?

- Не могу делать такой прогноз. Это не наша цель - убрать Тимошенко и поставить Януковича. Думаю, что будет сформировано коалиционное правительство профессионалов. А кто туда войдет - решать тем, кто в парламенте создаст неформальное большинство. Но может быть и другой вариант: это все дотянется до марта, когда выборы уже нельзя проводить, поскольку до президентских выборов останется год. То есть до 2010 года сохранится такое аморфное состояние: экономической стабильности нет, политической - тоже.

- И по кому это больше ударит: по Ющенко или по Тимошенко?

- Это ударит по обоим...

Беседовал Валентин Ковальский, "CN-Столичные новости"