Валерий Коновалюк: Коррупция видна невооруженным глазом…

Военный конфликт на Кавказе не прошел безболезненно для Украины. Его последствия могут стать самыми неожиданными для нашей страны, поскольку у украинских парламентариев возникло множество вопросов к конкретным должностным лицам. Председатель временной следственной комиссии Верховной Рады Украины "По вопросам выяснения обстоятельств и установления фактов поставок в Грузию украинской военной техники с нарушением законодательства Украины и норм международного права", депутат от Партии регионов Валерий Коновалюк рассказал еженедельнику "CN-Столичные новости" о результатах расследования, которые получила комиссия на сегодняшний день, и их возможных последствиях.

- Украину много раз подозревали в незаконной торговле оружием, и ни разу эти подозрения не были подтверждены, в том числе, проверку осуществляла и Организация Объединенных Наций. Что сейчас?

- Вопрос не только в том, имела ли право Украина продавать вооружение в ту или иную страну. Прежде всего, вопрос в том, насколько это соответствует нашему внутреннему законодательству - антикоррупционному; законодательству о возврате валютных средств; о тех платежах, которые должны были попасть в государственный бюджет; закону "Об основах национальной безопасности и обороны" (например, когда с боевого дежурства снимается современный зенитно-ракетный комплекс) и многим другим законам. В данном случае, мы говорим не о самих фактах поставок вооружения, а о том, что Украина, ценой своей собственной обороноспособности и безопасности, вооружала другое государство, которое готовилось к военной агрессии. И, естественно, встает вопрос об ответственности должностных лиц.

А если мы создаем прецеденты, когда наше судно захватили у берегов Сомали, и 17 моряков (граждан Украины) оказались в опасности, но при этом отсутствуют адекватные действия со стороны Президента, спецслужб и других органов? Когда служба внешней разведки абсолютно развалена и не выполняет даже того минимума необходимых заданий, чтобы защитить не только наших граждан, но и, как мы видим, достаточно специфический груз. Тем более что он попал в руки террористов, а это может иметь достаточно серьезные и плачевные для нас последствия. Поэтому я еще раз хочу сказать, что накопилось очень много проблем, которые касаются не только того, имеет ли Украина в принципе право поставлять оружие. Мы хотим, чтобы это прежде всего не противоречило национальному законодательству, и не создавало военные конфликты у наших границ. Тем более с Россией.

- Можно ли сказать, что в Украине налажена система торговли оружием? Если да, то какие в ней основные звенья, и как долго она действует?

- Система, безусловно, налажена. И я знаю, что есть ряд организаций, таких как "Экспортный контроль", которые очень ответственно обеспечивают учет поставок нашего вооружения на экспорт. Но мы пришли к мнению, что и парламент должен создать специальную контрольную комиссию, какие есть в ряде европейских государств, поскольку это действительно резонансная тема. Она может повлиять на авторитет Украины в мире…

К тому же мы видим, в каком состоянии оказалась наша армия, когда мы продаем Грузии современное вооружение вместо того, чтобы обеспечивать потребность в нем собственных вооруженных сил. И я думаю, разговоры о том, что сегодня нечем кормить солдат, когда сотни миллионов гривен не попадают в Министерство обороны, выглядят просто цинично. Думаю, что за эти деньги можно было решить и многие социальные проблемы, по крайней мере - обеспечить государственный заказ, чтобы наш военно-промышленный комплекс мог эффективно работать и реализовывать свои возможности и потенциал.

- Это все происходит с ведома Президента, его семьи или окружения?

- Президент назначает министра обороны и руководителей всех этих государственных компаний, своими резолюциями Президент давал поручение продать то или иное изделие. И я думаю, что Президент Виктор Ющенко должен нести ответственность за те факты, которые мы вскрыли, и надеюсь, что многое узнаем еще.

- На документах есть подписи лично Президента или кого-то из его окружения, о чьих действиях он мог и не знать?

- Безусловно, это были его личные поручения. Он их давал, понимая, что тем самым наносится урон безопасности страны - противовоздушной обороне и продавать зенитные комплексы, которые обеспечивали защиту ряда государственных объектов... И сегодня, как видим, эта проблема для нас оказалась достаточно острой.

- Вы говорили о разнице в ценах контрактов на продажу вооружений и реальных ценах на это оружие. Следовательно, можно сказать, что высшие должностные лица государства работают "на откатах"?

- Я говорю о том безобразии, которое имеет место, и о том, что государство при этом теряет значительные средства. Наши первые результаты подтолкнули к тому, что премьер-министр дала указание Контрольно-ревизионному управлению Украины провести комплексную проверку "Укрспецэкспорта". Я уверен, что там есть очень серьезные недостатки и нарушения в финансовых отчетностях.

- То есть эти деньги ушли кому-то в карман?

- Вы знаете, как человек, как депутат и как законопослушный гражданин, я не могу этого комментировать. Безусловно, коррупция налицо. Она видна невооруженным глазом. И когда мы продаем танк дешевле внедорожника, либо стрелковое оружие по бросовым ценам, хотя его не нужно модернизировать и не нужно нести затраты на его предпродажную подготовку… К тому же мы получили в наследство от советских времен несколько миллионов тонн боеприпасов, которые хранятся бесконтрольно, и это может повлечь серьезные последствия. При том что государственной программы утилизации нет, она не работает.

Да, у нас танков Т-72 более тысячи, скажем так, на остатках, но это же не значит, что мы должны их продавать за бесценок. Мы должны понимать, что это государственные средства, и у нас есть колоссальная потребность в финансировании своей армии. Ведь мы видим, в каких условиях живут наши офицеры и члены их семей. Этот нарыв уже настолько созрел, что необходимо его вскрыть и сделать все (мы будем вносить соответствующее законодательное предложение), чтобы сфера экспорта продажи вооружения и боеприпасов была более подконтрольной государству.

- В какую приблизительно сумму можно оценить финансовые потери для страны от незаконного оборота оружия?

- На мой взгляд, за несколько лет Министерство обороны недосчиталось более полумиллиарда гривен гривен. И я думаю, что эти средства были бы ему крайне необходимы. За несколько лет мы продали вооружения Грузии на сумму 300 млн. долларов. По справке Государственного казначейства я вижу, какая часть средств вернулась государству… Поэтому еще раз хочу подчеркнуть порочность этой системы, которую опекал и контролировал Президент Украины. И это при том, что он, прежде всего, был обязан навести там порядок. Видимо, теперь это придется сделать Верховной Раде.

- В одном из своих интервью вы утверждали, что Президент знал о готовящемся конфликте в Грузии, а также, что оружие туда продается до сих пор. Как такое может быть? Это - полное отсутствие страха?

- По этому поводу в наш адрес поступил депутатский запрос с четкой информацией. И  вы как журналист можете оценить подобный факт: мы говорим о важности пролонгации Большого договора с Россией, а в это время четыре военных инструктора США в Кировограде на 62-м арсенале отбирают противотанковые управляемые ракеты для Грузии. Для чего?! Мы понимаем, что для Украины уже наступили колоссальные последствия такой авантюрной политики в сфере поставок вооружения в Грузию. Это спровоцировало то, что наши танки и наше вооружение фактически убивали мирных граждан и миротворцев.

Таким образом и Украина могла быть втянута в этот конфликт! Подобные действия противоречат намерениям и позициям нашего народа, который отрицает любые военные агрессии и считает: любой вопрос должен быть урегулирован, прежде всего, политическими методами. И мы понимаем, что все эти действия были направлены против России. Это для нас является недопустимым. Кстати, с этого начались газовые переговоры в Москве, когда премьер-министр Владимир Путин высказывался о недружественных действиях украинского руководства, приведших к использованию военной силы против мириных российских граждан. И здесь в конечном итоге у комиссии возникло достаточно много вопросов непосредственно к Виктору Ющенко.

- Вы говорили о том, что чувствуете противодействие работе комиссии со стороны должностных лиц государства. Насколько сегодня сильно это давление и не может ли получиться так, что дело просто "спустят на тормозах"?

- Есть и случай с захватом нашего судна у берегов Сомали, и то, что мы уже озвучиваем, и документы, которые становятся публичными и вызывают колоссальный резонанс… Я сомневаюсь, что это все сойдет на нет, и в том числе я хотел бы подчеркнуть: для нас очень важно, чтобы в дальнейшем государство действительно обеспечивало эффективный контроль над экспортными поставками вооружения. Надеюсь, что с нашей помощью удастся этого добиться.

И для нас крайне принципиально и важно то, что мы практически ежедневно получаем документы, свидетельствующие: и в спецслужбах, и в Министерстве обороны есть достойные и честные офицеры, есть люди, которые выполняют долг, служат стране и понимают, к какому краху, к каким последствиям ведет подобная авантюрная политика. Они нам помогают и оказывают содействие, поэтому мы получаем все новые и новые факты и подтверждения.

- Какое развитие может получить скандал с продажей оружия? Он способен стать причиной (или одной из причин) импичмента или назначения внеочередных выборов Президента?

- Я могу себе представить, если бы подобная ситуация вскрылась лет пять назад (накануне президентских выборов 2004 года): как, с какими лозунгами и требованиями на тот момент выступала бы оппозиция… Поэтому если сегодня причастность, указания и контроль непосредственно со стороны Виктора Андреевича были подтверждены документально… Безусловно, я думаю, что это будет решением Верховной Рады. И парламент, выслушав предварительный отчет нашей комиссии, определит для себя, есть ли основания для начала процедуры импичмента или их нет.

Но то, что и в мире обратили внимание на ситуацию с бесконтрольной продажей оружия Украиной - это факт. В этом смысле для нас позора гораздо больше, чем внутренние проблемы формирования коалиции и всего остального. Я уверен, что если, например, ситуация у берегов Сомали подтвердит предположения американцев о возможном пункте назначения этого оружия (Южный Судан, Дарфур), то, поверьте, против Украины будут применяться и санкции ООН. А от этого страдает страна. Я уверен, что здесь уже нужно делать выводы и принимать решения.

- Кабинет Министров, в частности, премьер-министр поддерживают ваше расследование?

- К сожалению, хотелось бы, чтобы это делал Президент, который заявлял о том, что закон один для всех, и который должен быть образцом с точки зрения Конституции и законов Украины. Но для правительства сегодня тоже крайне важно оценить, какого масштаба был финансовый ущерб от такой торговли вооружениями, сколько средств недополучило государство. И особенно это важно в тот момент, когда на каждом совещании или заседании СНБОУ заявляют о необходимости значительного увеличения финансирования Министерства обороны.

Беседовала Виктория Шестоперова, "CN-Столичные новости"