Игорь Суркис: "Нет таких денег, за которые я продал бы Ярмоленко в "Шахтер". Футбол

Накануне суперматча в Харькове Юрий Дудь встретился с президентом киевского "Динамо" Игорем Суркисом. Ахметов и Милевский, обиды и культурное образование, миллионы и возможное расставание с клубом - в эксклюзивном интервью Tribuna.com.

Киллер

- Последняя проблема, которую вам приходилось оперативно решать?
- Проблемы возникают каждую секунду. Допустим, Олег Блохин не дал интервью телеканалу "Футбол", сославшись на руководство клуба. А мы с ним эту тему даже не обсуждали. Но если вы меня спросите, поддерживаю ли я его, я скажу: да, поддерживаю. Потому что Блохин был обижен этим каналом.

- Я правильно понимаю, что "Футбол" - телеканал, принадлежащий Ринату Ахметову, - вызывает у вас раздражение, потому что освещает украинский футбол несколько однообразно?
- Он освещает футбол только в одну сторону, это однозначно. На протяжении всего времени он работает с одной-единственной целью - очернить киевское "Динамо". В любых, даже положительных моментах о "Динамо" всегда находится что-то отрицательные.

- Я буду рад услышать пример.
- Мне сложно сказать сразу… Мы пытались, скажу откровенно, находить какие-то контакты с этим каналом. Не дружить - мы понимали, что дружбы быть не может - но сотрудничать. Просто люди должны выйти из регионального управления, тем более, они находятся в Киеве, должны честно освещать то, что происходит на футбольном поле. Вокруг "Динамо" там всегда идет нагнетание, поэтому я считаю, что нам с этим каналом явно не по пути. Мы никогда не будем равными на канале, который финансируется из кармана нашего главного конкурента. Мы это понимаем и идем своей дорогой... Мистер Луческу, кстати, сказал как-то, что у киевского "Динамо" есть 7 своих каналов. Хотелось бы увидеть, где они.

- Очевидно, он имел в виду "2+2".
- "2+2" - это же не 7 каналов! Если и есть каналы, которые сегодня поддерживают киевское "Динамо", они во всяком случае не очерняют донецкий "Шахтер". Кстати, на "2+2" киевское "Динамо" критикуют не меньше, чем на других каналах. И мы нормально к этому относимся. Я вообще считаю, что хозяева не должны вмешиваться в редакционную деятельность своих СМИ.

- Несмотря на недовольство, "Футбол" вы смотрите регулярно?
- Ну, там ведь показывают трансляции матчей. Да и среди экспертов там есть профессиональные футболисты. Не все же там киллеры.

- А киллер - это Александр Денисов?
- Ну это однозначно! Он обижается на меня, что я как-то не так ему ответил. Но он не должен обижаться, он должен сам в себе сначала разобраться, он же профессиональный журналист. У нас с ним были и хорошие отношения, и плохие, но он из себя строит человека, который является истиной в последней инстанции. Если он сказал, значит так оно и должно быть. Я считаю, что это неправильно.

Ахметов

- Когда вы последний раз общались с Ринатом Ахметовым?
- Последний раз тет-на-тет - на прошлой неделе. Встречались на одном закрытом мероприятии. Мы с Ринатом Леонидовичем общаемся, я не могу не уважать то, что он делает. Противоборство в спорте - это один вопрос. В жизни наши отношения на сегодня лучше, чем представляются журналистами.

- Вы сказали: "Пусть жизнь не заставляет меня созывать пресс-конференцию и рассказать, как устроено все в украинском футболе". Представим, что здесь и сейчас - одна сотая пресс-конференции. Расскажите хотя бы одну сотую того, что бы вы рассказали.
- Я могу утверждать с полной ответственностью: на протяжении 10 лет, что мой брат был президентом федерации футбола, все негативные стрелы летели в меня как президента киевского "Динамо". Команда выиграла - находились какие-то объяснения: судейство, брат и так далее. Сегодня судейство не стало лучше. В мою сторону, поверьте, ошибаются не больше, чем в сторону "Шахтера" или "Металлиста". Просто все идет по накатанной: когда ошибаются вроде в сторону "Динамо", на этом заостряют внимание.

Вот Хачериди и Папа Гуйе совершают похожие нарушения. В итоге наш футболист получает три матча дисквалификации, вопрос о дисквалификации игрока "Металлиста" даже не рассматривают.

Откуда исходят команды - я знаю. Я уже говорил: это, наверное, сотрудники, которые в прошлом работали в донецком "Шахтере".

- Вы имеете в виду сотрудника по фамилии Попов (вице-президент ФФУ - Tribuna.com)?
- Абсолютно верно.

Дочерняя команда

- В России за 22 года не было официально зафиксировано ни одного договорного матча. Существуют ли договорные матчи в Украине?
- Я думаю, что существуют.

- Последний раз, когда вы смотрели футбол и понимали: что-то нечисто?
- Не буду называть эти матчи, но они были в этом чемпионате. Подчеркиваю, они не были с участием "Динамо", "Днепра", "Шахтера". Но они были.

Тут на меня на прошлой неделе обиделись за то, что я сказал: "Посмотрим, как будут играть "Шахтер" против "Металлиста". Я не знаю, почему на меня обиделись. За что? Я призывал к тому, что на футбольном поле была честная борьба. Ни в коем случае я не говорил, что "Шахтер" будет вести какую-то закулисную борьбу. Просто в таком положении бывает по-разному. Можно, например, поставить игроков ниже классом и под предлогом того, что мы задачу решили, мы их проверяем. Как это было в прошлом году с "Металлистом". "Заря" умирает против "Динамо", в то время как тренер "Металлиста" Маркевич перед матчем с "Шахтером" говорит: я не хочу принимать участие в их разборках за чемпионство, я свою задачу выполнил, у меня люди уехали отдыхать. Это разве честно по отношению к болельщикам и украинскому чемпионату?

Мне говорят: мы играем честно. Послушайте, на сегодняшний день честность в том и заключается, что коллеги должны говорить за свою команду, а не желать "Металлисту" или, скажем, "Днепру" занять второе место. Мой коллега что, месседж кому-то посылает? Я считаю, это нетактично. Мы с Ринатом Леонидович сколько лет в футболе, я всегда к "Шахтеру" относился с уважением. Но желать занять второе место "Металлисту"… Это что, его дочерняя команда? Я вот дружу с Коломойским, но я не говорю: желаю, чтобы "Днепр" занял второе место, а "Металлист" - третье. У нас есть матчи, и на поле надо разбираться, кто какое место займет.

- Я правильно понимаю, что новые владельцы "Металлиста" очень близки к руководству "Шахтера"?
- Я не знаю, близки ли. Но то, что ближе к нему, чем к киевскому "Динамо", - сто процентов.

- На трибунах говорят удивительные вещи: будто "Металлист" купил чуть ли не сын Януковича и дочерней командой "Шахтера" он или уже стал, или вот-вот станет.
- Нельзя так думать. Это абсолютно разные вещи, я думаю, что Ахметов сам заинтересован в том, чтобы в Украине было больше сильных команд. Я не связываю "Металлист" и "Шахтер". Я просто говорю об уважении. О том, что не стоит желать кому-то из конкурентов занять второе место.

- Говорят, с тех пор, как в Украине сменилась власть, "Динамо" стало чувствовать себя намного хуже. Вы это чувствуете? Например, ваш брат лишился поста президента ФФУ.
- Мне после этого стало легче. Теперь не надо оправдываться. Что касается жизни - на мне эти перемены не сказываются.

- На тех же трибунах утверждают: донецкий клан - клубы, которые давно связаны с "Шахтером", - теперь станет еще сильнее.
- С донецким "Шахтером" эти клубы и до выборов, и после были связаны. Какие там между ними отношения - мне сложно сказать. Если взять нашу лигу, можно увидеть, что в каждой команде есть люди, которые связаны с донецким "Шахтером". Но если против "Шахтера" эти команды будут играть так же, как и против "Динамо", у меня нет никаких вопросов.

"Список Шиндлера"

- Самый большой штраф, которым вы наказывали своего футболиста?
- 100 тысяч долларов.

- У вас в команде есть два игрока, которые похожи на бомбы в огороде - взорваться могут в любой момент. Я про Евгения Хачериди и Дениса Гармаша.
- Это наша большая проблема. Хачериди после того, что он устроил в матче с "Маккаби" в конце 2011 года, был оштрафован. Более того, у него в раздевалке состоялся жесткий разговор кое с кем из наших лидеров - по-моему, с Шовковским и Михаликом.

- Его били?
- Его никто не бил. Был жесткий мужской разговор. Мне показалось, что Хачериди что-то понял. Но после выходки в матче с "Черноморцем"… Хотя по-мужски я его понимаю. Бурдужан его оскорбил, причем так, что не каждый бы сдержался. Хачериди его тихонечко пнул, получил три игры - все заслуженно, никаких вопросов. Если бы он не был игроком национальной сборной, думаю, ему бы дали больше - так вести себя нельзя.

Гармаш - молодой и очень талантливый игрок. В своем футбольном интеллекте имеет все, чтобы вырасти в хорошего футболиста. Но если бы этот интеллект пополнялся еще и жизненными знаниями - чтением книг, просмотром правильных фильмов, - думаю, он мог бы стать и очень большим футболистом.

- Какой фильм, по-вашему, надо посмотреть каждому футболисту?
- "Список Шиндлера", например. Кино о человеке, который помогал людям и из-за этого жил на грани жизни и смерти. Ну и читать классику, конечно, надо. Я вот дочке своей 11-летней недавно сунул "Трех мушкетеров": твоя задача - прочитать за месяц. Потом дам "20 лет спустя". Любая классическая книга - это как экскурсия: там ты видишь все, что потом может встретиться тебе в жизни.

Милевский

- Последнее место, где мы видели футболиста Артема Милевского - один из московских ресторанов две недели назад, там отмечали какой-то важный день рождения. А вы?
- В прошлую пятницу в игре дубля.

- Как Милевский выглядел?
- Так, как положено выглядеть игроку, который играет в дубле. И не так, чтобы его завтра можно было забирать в основную команду.

- В Киеве говорят, что после изгнания из основной команды "Динамо" Милевский все так же кутит и веселится. Вы пытались ему как-то помочь?
- Не один раз. Я с ним очень много беседовал, объяснял, что путь футболиста очень короток, что надо пользоваться своим талантом как можно дольше, заработать как можно больше денег и тогда в жизни после футбола будет полегче. Он меня не слышал ни в 19 лет, ни в 22, ни в 24. Порой он приходил в себя, у него были всплески, подъемы. Но создается впечатление, что для него эта, другая жизнь на первом месте, футбол - на втором.

Он много лет в "Динамо", может, ему надо поменять обстановку. Летом у него будет такая возможность. Заканчивается контракт, и будет возможность доказать, что мы в нем ошибались. Получится - я буду за него искренне рад.

- Зимой хоть один клуб пытался Милевского подписать?
- Конкретного предложения киевское "Динамо" не получило.

- Даже из Турции?
- Ниоткуда.

Лукас

- Лукас Перес один из самых сложных игроков, с которыми вам приходилось общаться?
- Кто такой Лукас Перес?

- Испанский нападающий, который перешел из "Карпат" в "Динамо" зимой и до сих пор не сыграл ни одного матча.
- Я с ним вообще не общался.

- Как же он оказался в "Динамо"?
- Менеджеры мои с ним общались. Тренер захотел его взять. А я - что?

- Говорят, он очень плохо относится к тренировкам, ленится и вообще ведет себя крайне непотребно.
- Я не знаю, как он относится. Я знаю другое: то, что написано в контракте, он должен выполнять. Он пришел к нам неподготовленным. Для него была составлена программа, он абсолютно нормально тренировался. Игровую практику ему было предложено получить в дубле. Когда команда играла в Киеве, он от этого не отказывался. Когда же команда выезжала на выезд, он говорил, что уже готов играть в основе. Но готовность свою тренерам надо показать на поле. А сказать: "Готов!" - можем и вы, и я. Но в состав нас после этого не поставят.

- К сожалению.
- В любом клубе уровня "Динамо" если футболист будет ставить себя выше тренера или команды, он никогда не заиграет. Есть же ребята, а они видят такое отношение. Вот смотрите. Милевский играет за дубль, хотя, в принципе, мог бы косить, ссылаться на травму, еще на что-то. Алиев так же - идет и играет за дубль. Селин, которого мы брали под основной состав, тоже идет и играет за дубль.

Или такой пример. Ярмоленко и Аруна в игре с "Шахтером" получают желтые карточки и следующий матч должны пропустить. Казалось бы, можно отдохнуть: тяжелая игра, отдали все силы, эмоции. Но! Они подходят к главному тренеру и спрашивают: "Можно мы поедем и сыграем хотя бы тайм за дубль? Чтобы поддерживать себя в оптимальных кондициях". Садятся в автобус и вместе со всеми игроками дубля едут во Львов. Вот скажите: у меня как у президента клуба это может не вызывать уважения? В следующем матче основной команды Ярмоленко забивает, Аруна - отдает голевую. Еще через неделю Аруна забивает два мяча в важнейшем матче "Динамо".

Вот это - то, что нужно сегодня киевскому "Динамо". Чтобы люди считались с коллективом.

- Как можно доверять менеджерам, которые привозят вам таких игроков, как Лукас Перес?
- Послушайте, он в "Карпатах" неплохо играл. Мы же характер его не знали - до конца он проявился только здесь.

- Так селекционная служба в том числе и характер должна просчитывать.
- Просчитывать все невозможно. А игрок он хороший - это я и сейчас говорю.

Телевизор в реанимации

- Поступок, за который президенту Игорю Суркису стыдно?
- За то, что "Динамо" уже четыре года не может выиграть чемпионат Украины.

- Назовите три причины, почему так происходит?
- Очень сильные конкуренты. Согласен с тезисом своего коллеги: построить футбол с деньгами тяжело, без денег - невозможно. Сегодня у нашего главного противника финансовые возможности больше, хотя это и не значит, что мы не вкладываем в футбол душу и не стремимся к первому месту.

На посту президента у меня было много ошибок. Я свято верил тому, что говорил Лобановский: надо продолжать тот же курс. Но Валерий Васильевич не сказал, кто должен продолжать этот курс. Я верил в тех, кто когда-то был его игроками и помощниками: у кого-то из них получилось лучше, у кого-то - хуже. Но время идет вперед, и мы не знаем, что бы сейчас делал сам Лобановский.

Сегодня мне кажется, что такая харизматичная личность, как Блохин, может вывести команду на новый уровень. Я буду делать все, чтобы у него это получилось. Надо признать: сегодня "Шахтер" - сильнейшая команда страны. Что этому способствовало? Стабильность на тренерском мостике, стабильность состава - то, чего в последние годы не было у нас. Надеюсь, с приходом Блохина мы это компенсируем.

- А Блохин разве не продолжение того же самого курса Лобановского?
- Не-е-ет, это фигура абсолютно другого плана. Он все время вступал с Лобановским в конфронтации. Он по своему видит настрой на игры, он более харизматичная фигура, чем другие тренеры. Ну и тренером он никогда не работал вместе с Валерием Васильевичем - только игроком. Как тренер он самостоятельная фигура, свою карьеру он строил сам.

- Случай, когда тренер Блохин вас удивил?
- Когда прошлой осенью попал на больничную койку. Точнее тогда, когда после операции устроил скандал и только я смог его успокоить. Мы в тот день играли в чемпионате Украины, а он требовал поставить себе в реанимационную палату телевизор, хотя еще не до конца отошел от наркоза. Врачи запрещали. Мне пришлось приехать и успокоить его. Потом оказалось, что он все равно звонил кому-то и узнавал, как развивается матч. Как к нему попал мобильный - не могу понять до сих пор.

Шевченко

- Самые необычные переговоры в вашей жизни?
- Необычных не было. Были самые быстрые - когда в последний день трансферного окна мы вернули в "Динамо" Андрея Шевченко. Я считаю, что его возвращение было правильным шагом.

- Чем вас удивил Шевченко?
- Тем, что пошел в политику. Больше комментировать я не буду…

- А хотелось бы.
- На тот момент я не получил от Андрея четкого сигнала, что он заканчивает карьеру, и резкий скачок из футбола в политику для меня был очень удивительным.

- Вы обиделись?
- Нет, не обиделся. Я его не понял, я бы так сказал.

- На выборах вы голосовали за его партию?
- Нет.

$526 000 000

- Украинский журнал "Фокус" поставил братьев Суркисов на 35-е место в рейтинге самых богатых людей Украины. Ваше состояние оценили в 526 миллионов долларов. Насколько эта цифра близка к правде?
- Мне сложно оценить: сегодня актив стоит одну сумму, завтра - не стоит ничего. Скажу так: мы небедные люди и не жалуемся.

- Какой у "Динамо" бюджет на 2013 год?
- Если считать без трансферов - 55-60 млн долларов.

- Сколько из этих денег вам возвращается?
- В прошлом году вернулось около 20 млн долларов. 12 млн - евро, не долларов - за Лигу чемпионов. Остальное - телевидение, спонсорство, что-то еще.

- Приносит ли вам хоть что-то продажа билетов?
- Совсем мало. На "Днепр" мы собрали на стадионе 55 тысяч человек, но доходов - всего на 100 тысяч долларов. Билеты стоят по 10 гривен, о чем мы говорим?

- Игрок, которого киевское "Динамо" очень хотело, но не смогло себе позволить?
- Оскар Кардосо из "Бенфики". Мы действительно хотели его приобрести, но его трансферная цена постоянно росла и, когда она достигла 22 млн евро, мы решили: для 27-летнего футболиста это too much.

- Какой топ-клуб пытается купить у вас главную звезду сегодняшнего "Динамо" - Андрея Ярмоленко?
- По Ярмоленко никаких предложений мы не получали. И я очень хотел бы, чтобы не получили. Во-первых, он парень порядочный. Связывает себя с киевским "Динамо", такая философия нам очень нравится, поэтому какие бы деньги ни предлагали, не продадим. Сейчас он вице-капитан "Динамо", очень хочется, чтобы со временем он стал капитаном и вел этот корабль вперед как настоящий лидер. Все качества для этого у него есть. К тому же он растет не по дням, а по часам - причем я имею в виду не только футбольное, но и культурное развитие.

- Ну а если к вам придет "Челси" - вы его тоже не продадите?
- Если придет клуб из топ-чемпионата, а самому Ярмоленко это будет интересно, мы сядем за стол. Сам Ярмоленко в курсе, мы с ним об этом говорили. Человек должен расти. Мы же не будем говорить, что наш чемпионат сильнее того, где играет "Реал" и "МЮ". Естественно, я предоставлю ему шанс. Но предложение должно быть соответствующим.

- "Боруссия" сочла соответствующим предложением за Марио Гетце сумму в 37 млн евро. Какую "Динамо" посчитает соответствующей за Ярмоленко?
- Я не хочу будоражить общественность цифрами. Понятно, что Гетце поиграл в одном из ведущих чемпионатов, но я считаю Ярмоленко не менее талантливым игроком.

Ни за какие деньги

- Что должно произойти, чтобы вы ушли из "Динамо"?
- Этот клуб в моем сердце. Если кто-то хочет прийти в "Динамо", он должен убедить, что после меня будет лучше. Говорю откровенно: иногда посещают разные мысли. Может, хватит? Может, стоит для себя пожить? Но я так в "Динамо" вросся, а оно - в меня, что я на эти вопросы отвечаю вполне однозначно: нет.

- Сколько раз у вас пытались купить "Динамо"?
- После каждой смены власти появлялся какой-то интерес. Но ничего не серьезного не было.

- Российский капитал пытался прийти в "Динамо"?
- И российский - тоже. Но без конкретики.

- Разница в состоянии братьев Суркисов и Рината Ахметова больше, чем в 30 раз. Как вы собираетесь строить более успешный клуб, когда ваш главный конкурент располагает состоянием в 16 миллиардов долларов?
- Если бы я сказал, что мы будем составлять финансово конкуренцию Ахметову, надо мной начали бы смеяться. Надо идти своим путем. Развивать школу, находить Ярмоленко, Хачериди и Гармаша и продолжать с ними работать. Находить Коваля - а он будет вратарем номером один в стране. То есть воспитывать игроков и находить их там, где "Шахтер" или не обратил внимания, или не успел, - это один из наших путей.

- Сколько раз "Шахтер" пытался купить у вас игрока?
- Практически ни разу. Кроме Белькевича. Он был в самом соку, "Шахтер" в 2002-м первый раз стал чемпионом и попытался его приобрести. Предлагали, по-моему, в районе 7 миллионов.

- Вы сразу отказались?
- Это был один из наших лидеров. Все равно что я сейчас продал бы Ярмоленко в "Шахтер". Кстати, по поводу соответствующих сумм. Нет таких денег, за которые я продал бы Ярмоленко в "Шахтер".

- Что, даже за 150 миллионов евро?
- 150? Тогда давайте такое предложение. Но фантазировать все же не стоит.