Игорь Теслюк: Наша медицина способна на любые чудеса

Ехать за тридевять земель удалять аппендицит - дурость. Наша медицина способна на любые чудеса: дай Бог, чтобы хватило смелости и препаратов. Так считает наш сегодняшний собеседник - хирург высшей категории, преподаватель медакадемии, кандидат наук Игорь Теслюк.

- Насколько хирургия в Украине, и в Киеве в частности, соответствует международным стандартам?

- Вопрос неоднозначный: и простой, и сложный одновременно. Если говорить о хирургии, о том, что делается руками, то нет таких манипуляций, которые были бы не под силу нашим хирургам. А вот с наличием медикаментов, аппаратуры у нас не все так хорошо, как хотелось бы, а это в свою очередь сдерживает проведение некоторых операций. Но формально руками наши хирурги могут делать все то, что делается в мире.

- То есть наши хирурги и хирургия вполне конкурентоспособны? Почему же спецы уезжают?

- Но они еще и возвращаются. И дело не в том, что они не смогли там приспособиться, просто западная система медицины также имеет свои плюсы и минусы. Наши специалисты, владеющие иностранными языками, довольно часто ездят за границу, где успешно работают, а потом возвращаются на родину с новыми технологиями и грантами. Почему не остаются? Да все из-за тех же стандартов. К примеру, в странах Магриба (Северная, Средиземноморская Африка. - Ред.) наши врачи, хирурги, в частности, работали и работают наряду и с немцами, и с французами, и с американцами, не уступая им в профессионализме. В странах развитого Запада есть четкие стандарты диагностики, оказания врачебной помощи и качества лечения. Все просто - есть правила, которые надо соблюдать, и этими стандартами можно всегда прикрыться: вот, дескать, есть условия, пункты и рамки, в которых врач обязан действовать. Может быть, с этической точки зрения это не всегда хорошо, то есть наличие страховки у пациента, содержимого его кошелька и т. д., но ты никогда не выйдешь за рамки, установленные законом и властью.

- Нужны ли нам такие стандарты?

- Да. И, что самое интересное, они были разработаны еще 15 лет назад. Но до сих пор так и остаются буквами на бумаге. Почему? Для того чтобы "слиться в экстазе" со всеми развитыми странами, надо принять мировые стандарты. Но они требуют денег. Сутки лечения в реанимации в тех же Штатах обходятся от одной до пяти тысяч долларов. У нас - 11 гривен. Можно ли это сопоставить? Медицина не может быть бесплатной. Да, грешно брать деньги с человека с пенсией в 600 гривен, но здесь должно помогать государство, такую пенсию определившее. А государство аккуратно и скромно отмалчивается и кивает на местную власть, которая, в свою очередь, выдает "секретные" распоряжения, чтобы больница сама зарабатывала, да еще и перечисляла деньги в местный бюджет.

- А как же вы относитесь к таким распоряжениям?

- Статью Конституции о бесплатной медицине пока еще не отменяли, а вот утвержденный свыше перечень платных услуг есть. Поэтому приходится лавировать. У нас ведь большинство законов трактуются по-разному. С одной стороны, ты должен оказать медицинскую помощь бесплатно, с другой - как ее можно оказать на 11 гривен? Иногда получается так: больной выписывается и оставляет нам лекарства, которые он закупил, что называется, про запас. А мы потом эти лекарства используем для лечения пациентов, у которых не было возможности или времени их приобрести.

- А дай вам в руки власть, как бы вы построили систему здравоохранения в стране, и в Киеве в частности?

- Все это требует больших затрат и усилий, да и не просто это - все переделывать. Тем более что я не бюрократ от медицины, а практик и преподаватель. Мне трудно давать такие глобальные советы, но я думаю, что при большом желании сдвинуть эту "телегу" можно. Ведь, к примеру, главные дороги в столице отремонтировали, и зачастую качественно: поступила команда сверху - и сотворили чудо, потому что чревато… Но вот до медицины руки еще не дотянулись. Ну кто, пардон, обращает внимание на ту же закупку вакцин, срок годности которых истекает через два месяца, а суммы сделок переваливают за несколько миллионов долларов? И никто никакой ответственности за все это не несет. Если бы у нас хоть раз отчитался чиновник, который занимается этими закупками, и объяснил, куда, как и на что потратил миллионы государственных денег, если бы он знал, что за неправильно потраченные средства он будет нести ответственность, тогда, наверное, что-то и можно было бы сдвинуть в пользу отечественной медицины и здравоохранения.

Далее, возвращаюсь к страховой медицине. Больницы уже давно работают со страховыми компаниями. С одной стороны - это хорошо. Так называемый "страховой" больной приходит в больницу лишь со своими тапочками и набором посуды: его не интересуют ни лекарства, ни другие затраты, так как об этом позаботилась его страховая компания. Но чаще к нам поступают не плановые пациенты, которые готовились к той же операции, и с которыми мы обсуждаем, к примеру, какие лекарства им необходимы - отечественные или импортные, а по линии скорой помощи. С первыми все можно обговорить, а вот со вторыми - сложно, их надо лечить сразу, быстро и эффективно.

- Лечите?

- Конечно. Как и все мои коллеги. Иначе зачем клятва Гиппократа?

- И денег за это не берете?

- …

- Извините…

- Не знаю, как у вас там, в журналистике, но мы, медики, просто обязаны оказать помощь страждущему. И я уверен, каждый доктор это делает, невзирая на то, заплатят ему за это или нет. Призвание у нас такое - спасать и лечить людей. Кстати, возвращаясь к медицине в стране, я все-таки, шутя или нет, дал бы совет. Смотрите, неоднократно наши большие чиновники летали лечить себя, хороших, "за бугор". Как бы вы ни хотели, но медицина - вещь корпоративная, и в медицинских кругах некая информация циркулирует. Так вот, почему бы нашим чиновникам высокого ранга, нашим депутатам не выбрать для своего лечения один какой-то госпиталь, хотя бы в той же Феофании, напичкать его всем, чем только возможно, и создать серьезную базу. Не надо позориться! Вы можете себе представить, что, к примеру, Обама полетит в Украину лечиться? У него для этого есть свой госпиталь и свои врачи. А у нас? Да пошлите людей учиться в ту же Америку, Германию или Швейцарию! Создайте "золотой фонд" врачей и топ-клинику. А уже потом к этому будут стремиться, стремиться к высокому уровню, но не позорьте страну - наши хирурги, терапевты ничуть не хуже. Вот только власть не должна забывать, что наш лекарь зачастую думает о том, как прокормить семью на свою зарплату в 1400 гривен. То есть он больше думает о насущном, чем о своем профессиональном росте. Решите эти вышеперечисленные проблемы - и тогда за лечением поедут к нам. Создайте что-то, на что можно будет равняться. К слову, попытки есть, но они частного характера. У государства, как показывает практика, руки коротки. Только частники позволили себе кибернож, с которым легче проводить ряд операций, и уже не надо выезжать в страны Запада и платить за операцию огромную сумму. Почему страна не может себе позволить улучшить условия для медиков у себя дома?

- А ведь говорят, и даже в высоких медицинских кругах, что медиков у нас наплодили больше, чем надо…

- Чушь! Просто нам долго вбивали в голову, что врачей в СССР на душу населения намного больше, чем в капстранах. Но у нас врачами считают всех, кто закончил мединститут, а в странах Запада - лишь тех, кто на практике лечит людей. Да, фармацевты, микробиологи, эпидемиологи, безусловно, необходимы, но они не лечат конкретного пациента. Если исходить из этого критерия, то у нас специалистов не хватает, мы далеко позади тех же Германии или Франции.

- А выход?

- Работать и знать, что здоровье не покупается и не продается. Его стоит поддерживать. Особенно на государственном уровне. Ну скажите, какому президенту, или какому правительству, или какому парламентарию нужны больные граждане, составляющие больное, подчас вымирающее общество?

Беседовал Сергей Ковтуненко, "CN-Столичные новости"