Витольд Фокин: Никто не работает на государство

Витольд Фокин: Никто не работает на государство

По иронии судьбы Витольд Павлович засветился в гостях "СН" после товарища Масола. Того самого, который до него возглавлял Кабмин УССР. Несмотря на свой возраст, Витольд Фокин мог бы дать фору любому министру из нынешнего Кабинета. Сравнивать правительства почтенного "экса" с сегодняшним - все равно, что сравнивать командира с замполитом: первый говорил "делай, как я", второй - "делай, как я... говорю".

"БОЮСЬ НАСТУПЛЕНИЯ НОЧИ"

- Витольд Павлович, как вам живется вдали от большой политики? Скучаете, небось?

- Вопреки общеизвестному факту, что премьер - должность прежде всего политическая, я никогда не считал себя политиком. Нынче политик воспринимается как человек сомнительной честности, нечистоплотный и недобросовестный. По такой политике ностальгии не испытываю. А живется тяжко. Недавно мне позвонил товарищ из Донбасса, бывший мой коллега по шахте, Александр Самойлович Косов. Мудрейший мужик. Спрашивает: "Витольд Павлович, как настроение?" Ну что можно ответить? Настроение плохое. Я боюсь наступления ночи. Днем еще работаю, а ночью не могу уснуть. Прекрасно понимаю, в каком положении оказалась Украина: госбюджет сформирован с большим дефицитом, а цена на газ в нем заложена на уровне 2008 года - около 179 долларов за тысячу кубометров...

- Сегодня Тимошенко называет цифру иную. Но, похоже, Ющенко ей не верит. Цитирую Президента: "Исходя из того, что в первом квартале текущего года цена для украинского потребителя равняется 360 долларов, то для того, чтобы средняя цена была 228 долларов на протяжении года, необходимо, чтобы в четвертом квартале стоимость газа для Украины составляла 132 доллара". По мнению Виктора Андреевича, "базовая цена на газ в первом квартале текущего года - 450 долларов". Вы с этим согласны?

- Если Украина перейдет на среднеевропейские расчеты (со скидкой 20 процентов), нам придется платить не в два, а в четыре раза дороже. Во-первых, раньше мы платили около 179 долларов за тысячу кубиков, а теперь получается вдвое дороже. Но это еще не все: 360 долларов - цена на границе с Россией. А потребители на западной границе почем будут иметь этот газ, учитывая 20-процентный налог на добавочную стоимость? Во-вторых, доллар тоже вырос. Те, кто рассчитывается в гривнях (внутренние потребители), должны платить почти вдвое больше. Вот и получается: дважды два - четыре.

- И что в итоге?

- Не хочу даже называть эту цифру. Очень вероятно, что в марте возникнет ситуация, близкая к банкротству...

- К банкротству чего?

- Всей финансовой и экономической системы государства. Заводы остановятся, появятся армии безработных. Это произойдет, если не будут предприняты экстраординарные меры.

- Неужели нельзя договориться с туркменами, чтобы они давали нам более дешевый газ?

- Три-четыре года назад Украина получала газ по 50 долларов за тысячу кубометров. В основном, это был газ туркменский. Для расчета использовали клиринговую (переводную) основу: мы расплачивались продукцией, товарами. Но! Оказались недобросовестными партнерами. Расчеты постоянно задерживали. Очень часто наши товары не соответствовали качеству, стандартам и т. д. Нередко мы свою продукцию навязывали. Все это привело к тому, что туркменам стало выгоднее оптом продавать газ россиянам: получить за это твердые деньги и не морочить себе голову с Украиной. Россия вначале предлагала нам цену сравнительно невысокую.

Но украинские руководители постоянно искали у нее уязвимые места, переводили сугубо экономические отношения в плоскость политическую. К чему, например, поднимать вопрос по Черноморскому флоту, если в межгосударственном договоре четко прописан срок - до 2017 года? Потом поскандалили из-за маяков, которые нам и на хрен не нужны: они обслуживают ЧФ. Вдобавок ко всему, начали переписывать историю...

- Намекаете на новое толкование Полтавской битвы?

- Я имею в виду не только Полтавскую битву, но и Конотопскую. Это даже не смешно. Это - трагично. Ведь когда гетман Выговский заявил о своем намерении выступить против войск князя Трубецкого, с ним осталось всего лишь около 2000 человек старшин и его сердюков. Ему на помощь тайно поспешил корпус коронного хорунжего Гуляницкого. Все полковники, войска казацкие от него ушли. А в корпусе Трубецкого была не одна тысяча реестровых казаков. Произошла, по сути, братоубийственная битва. Почему-то современные историки, обслуживающие политиков у власти, забывают о том, чем расплатился Выговский за помощь татар. А ведь он на неделю отдал на растерзание всю Полтавщину! Тысячи наших соотечественников были вырезаны или угнаны в плен!

Надо ли сейчас говорить, что это, мол, "блестящая победа украинского оружия"? Победа над кем? Думаю, такими действиями мы нарушаем главный принцип мирного сосуществования. У древних монголов была поговорка: если сосед просит огня, ты имеешь право знать - для чего: он хочет согреть себе ужин или сжечь твою юрту? Как можно рассчитывать на добрососедские отношения с государством, если на каждом шагу ты пытаешься его унизить? В народе не зря говорят, что Москва слезам не верит. Если дружба врозь, то и табачок врозь.

НАС НАГРЕЛИ НА 3 МЛРД. ДОЛЛАРОВ

- Если вдруг произойдет невероятное - ваше интервью прочитают "наверху" и предложат прийти в Кабмин, какие условия выдвинете?

- Такую гипотезу исключаю. Лично мне ничего не нужно: готов работать на общественных началах в любой государственной структуре. Не нужно ни должностей, ни корочек. Я в жизни повидал всего. Радуюсь, когда ко мне приходят за советом. К сожалению, мой опыт, как и опыт Виталия Андреевича Масола, сегодня никому не нужен.

- Почему же вы не востребованы?

- Потому, что наши интересы расходятся: мы не можем дать совет, как лучше прибрать к рукам предприятия, кинуть банк, организовать финансовую пирамиду, сыграть на курсовой разнице. Мы и наш опыт для этого не пригодны. Увы, как бы кое-кто ни рвал на себя тельняшку, как бы ни прижимал руку к груди во время исполнения национального гимна - веры им нет. Не любят они Украину, чужая она для них. Еще в интервью прессе от 28 ноября я ответил на многие вопросы. Предвидя сегодняшнюю ситуацию, набросал главные направления антикризисной программы...

- Отлично, начнем с первого пункта...

- Нужно спасать от развала банковскую систему. Но не за счет кредита МВФ: он предоставлялся как резервный фонд для подкрепления золотовалютного запаса государства, который можно расценивать как стабилизационный в период кризиса. А деньги "отвалили" нужным банкам, нажились на этом, а концы - в воду. Чтобы сделать банковскую систему устойчивой, нужно принять закон об уголовной ответственности за невозвращение банковских кредитов. Но не для "мелкоты", взявшей, к примеру, автомашину в кредит. А отвечать должны крупные предприятия и олигархические кланы, взявшие многомиллонные кредиты и потом "забывшие" их вернуть в результате сговора, за приличный "откат". Нетрудно догадаться, что задолженность по кредитам списывалась за счет бюджета. Курсовая свистопляска с долларом - это сознательно организованная, до мелочей продуманная авантюра.

Никто не работает на государство. Работают на себя, на свой клан, свое окружение. Есть маниакальное стремление к власти: хоть ненадолго, но дорваться. Почему минувшей осенью неожиданно возник вопрос о получении очень крупного, более 16,5 миллиарда долларов, кредита от МВФ?

Не в таком уж бедственном положении находилась Украина: не было ни "газовой войны", ни чрезвычайного положения с валютой. Но! Все станет понятно, если рассмотреть такую схему: в октябре Национальный банк продает банкам 37 миллиардов гривен якобы для спасения банковской системы. Каким? В Украине - чуть меньше сотни состоятельных банков. Не кажется ли странным, что 30 миллиардов получают 10 "избранных", а остальным, для отвода глаз – всего 7 миллиардов?

- Интересная арифметика. Что же было дальше?

- Дальше Национальный банк в октябре на межвалютной бирже продает более 4 миллиардов долларов. Кто их купил? Те же самые банки, которые получили 37 миллиардов гривен. Почем? По 5,3-5,5 гривен за доллар. После этого доллар исчезает. Что происходит с товаром, когда испытывается его дефицит? Правильно, растет в цене. Доллар начал набухать, как речка в половодье: поднялся до 9 гривен. Те, кто скупил доллары, выбросили их на продажу.

- На сколько же людей "нагрели"?

- Эксперты называют сумму около 3 миллиардов долларов. На ровном месте!

Ясное дело, чтобы успокоить общественное мнение, заговорили об отставке Стельмаха. Но все было сведено к нулю. Ведь банки имеют своих лоббистов и в Верховной Раде, и в Кабмине, и в Секретариате Президента. По слухам, Стельмаха торжественно отправят на покой "в связи с 70-летием". Может, и Героя дадут. Его даже не допросили как следует.

Слишком многие к этому причастны. В результате все спустили на тормозах. А простые люди, взявшие долларовые кредиты, оказались в катастрофическом состоянии: подошли сроки погашения долга, а доллары уже пришлось покупать по 8-8,50. С народа содрали двойную шкуру! А то и тройную. К тем, кто не смог вернуть кредит, применили санкции: не оплатил - отдавай дом, машину. Кто забирал? Те же банки.

КУМА - ЗА СТОЛ, ПАРТБИЛЕТ - НА СТОЛ!

- Каков ваш прогноз: что будет с долларом дальше?

- Это задача со многими неизвестными. Человек, взявшийся прогнозировать судьбу доллара, поступает недобросовестно: нет данных для глубокого анализа. Все зависит от большого количества переменных в мировом масштабе.

- Но ведь долларовая судьба связана с американской экономикой, которая падает. Зачем же доллар "привязывают" к гривне?

- Cоветский рубль тоже был привязан к доллару: за один доллар платили всего 63 копейки. А в августе 1992 года, когда я возглавлял Кабмин Украины, доллар стоил 2,6 купона.

- Вы имеете в виду купоны, которые при покупке ножницами вырезали?

- Не совсем так. Ножницами вырезали купоны, сопровождавшие советские рубли. Чтобы сберечь внутренний рынок от опустошения. Ведь основная денежная масса была сосредоточена в России, Белоруссии. Это оказывало колоссальное давление на каждый рубль товарной продукции. В этом случае украинский покупатель был вынужден стоять в очереди за продукцией, произведенной в Украине. Чтобы этого не происходило, мое правительство и ввело купонокарбованцы. Считаю, что это - огромное достижение, позволившее сохранить нашу экономику от обвала.

- Насколько мне известно, гривню тогда уже печатали...

- Да. Но у нас ее еще не было. Физически.

- Это была главная причина, из-за которой не ввели нацвалюту?

- Приведу историческую аналогию. Как-то Петр I решил посетить одну из крепостей: там пьянствовали и, разумеется, его появление прозевали. Увидев лютующего Петра с дергающимся усом, комендант попытался оправдаться: "Простите, государь, мы вас не встретили салютом. Тому есть 21 причина. Во-первых, у нас нет пороха"... Петр его тут же оборвал: "Зачем мне знать остальные 20?" Так и в нашем случае: о чем можно говорить, если гривни еще не было? Однако великое нетерпение, желание как можно быстрее выйти из рублевой зоны подтолкнуло власть к переходу на купон - ничем не обеспеченный и потому ничего не стоящий.

- Почему вы так считаете?

- Национальная валюта должна выполнять пять основных функций, в том числе и функцию накопления. Вспомните советские деньги, на которых было написано, что они обеспечены всем имуществом Советского Союза. А наш купон был условной денежной единицей. Переходной, если хотите. Поэтому я категорически возражал против отказа от советского рубля.

- После ухода из Кабмина ваши прогнозы сбылись?

- В августе 1992 года инфляция составляла около 1,2-1,4 процента. А в декабре - 1300-1500 процентов. Это рекорд, который сложно повторить.

- А в нынешней ситуации есть вина вашего поколения?

- Наверное, корни нужно искать на больших глубинах. Но в моральном плане мое поколение настолько чище и благороднее нынешних политиков, что такое сравнение просто неуместно. Не хочу, чтобы меня причисляли к сонму политиков. По большому счету, я даже не экономист.

- А кто же?

- Кандидат технических наук. У меня - четыре запатентованных изобретения в области разработки газовых месторождений. Еще в 1960-годы занимался вопросами интенсификации добычи углеводородного топлива. Весь мой опыт относится к области управления народным хозяйством. Я без малого 20 лет проработал в Донбассе. Не будучи ни кумом, ни сватом, ни братом облеченных властью. От горного мастера вырос до руководителя крупнейшими объединениями. "Луганскуголь" насчитывал порядка 200 тысяч работающих. Там были сосредоточены все отрасли народного хозяйства: машиностроительные заводы, транспорт, агропромышленный комплекс, строительные организации, химические предприятия, медицина, культура, спорт. Оттуда меня пригласили в Киев. Председатель Госплана УССР Розенко видел меня своим заместителем. Но я сказал: на эту должность не соглашусь, пока не поработаю начальником отдела. Я не мог позволить, чтобы мои подчиненные знали больше меня. Нужно было пройти "обкатку". Потом вырос до председателя Госплана УССР, заместителя председателя Совмина УССР и, наконец, стал председателем Совмина УССР.

- Выходит, действительно Донбасс порожняк не гонит?

- Скажу так: кадры, которые Донбасс поставлял, себя оправдали на любом участке государственного строительства.

- То было раньше. А сегодня?

- Сегодня, как говорят, любую должность можно купить. В мое время за кумовство, за семейственность расплачивались партбилетами и должностями. А сейчас это возведено в ранг обычного явления. Не стесняясь говорят о том, что государством управляют команды. "Моя команда", "мой клан", "моя семья" - обычные выражения.

НУ, ЯРОСЛАВ, ТЫ И "НАМУДРИЛ"

- Получается, как в той поговорке: за что боролись, на то и напоролись...

- Я сказал бы так: с чем боролись, на то и напоролись. Радикальные изменения произошли в основных принципах, на которых зиждется общество. Во главу угла ставятся интересы не государства, а своего клана, своего окружения, своей команды и, естественно, свои личные.

- Но разве - это явление сегодняшнего дня? Оно было и раньше...

- Исключаю! Никогда этого не было. В советский период это было жестоко наказуемо.

- Можете привести примеры?

- Миллион! Работая директором шахты, я не имел права устроить на работу свою жену. Вообще на любой должности трудно было себе представить, чтобы в одном коллективе работали твой сын, твоя дочь. За редчайшим исключением. А сейчас - это скорее правило. Проанализируйте родственные отношения среди парламентариев. У них есть все: деньги, власть, связи. Но нет опыта. 80 процентов состава Кабмина - люди, работающие не по специальности. Возьмите любого министра и поинтересуйтесь, кто он по образованию.

- Ну, давайте возьмем, к примеру, Виктора Пинзеника...

- Как раз Пинзеник - специалист. Но он последнее время слишком часто допускает ошибки.

- Что это за ошибки?

- Министр финансов не должен стоять в стороне, когда была организована курсовая авантюра.

- Ваше интервью снова подталкивает меня к мысли о том, что разбазаривание страны напоминает печальный лозунг Киевской Руси: "Каждо да держит вотчину свою"...

- В истории очень многие государственные деятели оцениваются не по делам, а по сложившимся стереотипам. Моя бы воля, не назвал бы киевского князя Ярослава - Мудрым.

Потому, что Ярослав перед смертью собрал 8 своих сыновей и внуков и каждому определил удел. Отсюда и пошло выражение "удельный князь". Он разрушил монолитное государство, положил начало сепаратизму.

- Но ведь тот же Ярослав считал, что киевский престол - всему голова.

- Если ты - мудрый, то должен знать природу человеческую. Когда Ярослав разделил могучую Русь на удельные княжества, начались междоусобицы: каждый стремился посидеть на киевском престоле. Даже татары так не уничтожали Киев, как например, Андрей Боголюбский, который сжег нашу древнюю столицу дотла. Я достаточно хорошо знаю историю завоевательских войн Чингисхана: по всем этим землям прошел. Устояла бы Русь, оставаясь единым государством.

- Ну а все-таки, если бы вы предвидели сегодняшнюю ситуацию, выступили бы за сохранение Союза?

- На одном из последних заседаний сессии Верховного Совета СССР я обратился к председателю Совмина СССР Рыжкову: "Николай Иванович! Управлять с одного пульта таким мощным организмом, как советская экономика, невозможно. И вы это отлично доказали". Я был убежденным сторонником предоставления республикам максимальных полномочий и прав. Мы выросли из коротких штанишек, понимали и знали не меньше, чем престарелое руководство Союза. Скажу еще одно: когда Горбачев, освободившись из "форосского плена", собрал первых секретарей и председателей верховных советов республик, то позвонил мне и сказал: "Мы ставим вопрос о председателе Совмина СССР. Все назвали только вашу кандидатуру. Прилетайте и начинайте работать".

- И что же вы ответили?

- Ответил, что из Украины не поеду никуда.

- Какой же вы патриот, однако...

- Это вы сказали...

- А если бы вы тогда дали согласие, Советский Союз был бы покруче Европейского?

- История не терпит сослагательных наклонений. Что случилось, то произошло...

ГЛАС НАРОДА: Что вы думаете о премьерстве Фокина?

Раиса Григорьевна, судостроитель: "Честно говоря, я о нем не знаю. Жалею о развале Союза. Мне тогда было хорошо, а сейчас очень тяжело. Потеряла мужа. Дочь тяжело больна. А еще есть внучка, у которой недавно родился второй ребенок. Я - дважды прабабушка. Внучка пришла из больницы. А профсоюзы не отдают мне вклады - 50 тысяч гривен".

Ирина, студентка: "Судя по отзывам, тогда тоже был кризис. В то время я только пошла в первый класс. Особо ничего не помню. Слышала о Маше Фокиной (певице), но никогда не задумывалась о том, что она - внучка бывшего премьера".

Андрей, строитель: "Тогда мне намного лучше жилось. Даже при купонах было стабильнее, чем сейчас: была постоянная работа. А сейчас многие лишились работы из-за кризиса. В этом вина нашей власти. Другие страны так сильно не ощутили кризис, как Украина. Это потому, что у нас правительство слабое, поддержка народа очень слабая. Есть тревога за будущее. У меня лично с работой - никак. Раньше, занимаясь ремонтами офисов и квартир, я тянул три заказа одновременно. А сейчас офисные ремонты уже не столь частые. Видно, что уровень жизни падает. Просвета нет. Абсолютно..."

Галина Феофановна,пенсионерка: "Фокина помню, но только... лицо. Тогда было тяжело. Как-то брат хотел купить кухню, так мы всей родней собирали те купонные бумажки. Сегодня люди хотя и стонут, но мне кажется, что они не хотят показывать улучшение своей жизни. Сравните наши столы: тогда и сейчас. Перед Новым годом говорили: "Кризис, кризис". Но при этом столы ломились. Если раньше шпроты считались деликатесом, то сегодня их уже и на работу никто не берет. Мы пережили тот период, переживем и этот".

Беседовал Валентин Ковальский, "CN-Столичные новости"







Интересные новости
Фермерам у прифронтових зонах ФАО ООН не надало обіцяної підтримки – МінагрополітикиФермерам у прифронтових зонах ФАО ООН не надало обіцяної підтримки – Мінагрополітики
У Харкові подати енергію на все місто зараз не можна – знищено 100% трансформаторних підстанцій і ТЕЦУ Харкові подати енергію на все місто зараз не можна – знищено 100% трансформаторних підстанцій і ТЕЦ
Україна і Росія зупинять війну у 2024 році – WeltУкраїна і Росія зупинять війну у 2024 році – Welt
Антиукраїнська партія у Польщі посіла третє місце за рівнем симпатій виборцівАнтиукраїнська партія у Польщі посіла третє місце за рівнем симпатій виборців
У Польщі вказали тип російської ракети, яка перетнула повітряний простір 24 березняУ Польщі вказали тип російської ракети, яка перетнула повітряний простір 24 березня
Блок рекламы


Похожие новости

Данилов рассказал, когда заработает ленд-лиз для Украины из СШАДанилов рассказал, когда заработает ленд-лиз для Украины из США
Когда мы будем едины, нас никто не победит, - капитан Нацгвардии Петр КузикКогда мы будем едины, нас никто не победит, - капитан Нацгвардии Петр Кузик
Пока мы будем убивать россиян на украинской земле, Украину никто не бросит, - Роман ЦимбалюкПока мы будем убивать россиян на украинской земле, Украину никто не бросит, - Роман Цимбалюк
Если бы мы развивались как нормальное государство 25 лет, у путина не было бы даже шанса, - Алексей ГолобуцкийЕсли бы мы развивались как нормальное государство 25 лет, у путина не было бы даже шанса, - Алексей Голобуцкий
«Об этом никто не пишет»: военный эксперт раскрыл цифры потерь среди мобилизованных из «ЛДНР»«Об этом никто не пишет»: военный эксперт раскрыл цифры потерь среди мобилизованных из «ЛДНР»
НАБУ расследует растрату Максимом Микитасем 400 млн грн, выделенных государством на строительство трёх военных складовНАБУ расследует растрату Максимом Микитасем 400 млн грн, выделенных государством на строительство трёх военных складов
В РоSSии государство массово закупает места для захороненийВ РоSSии государство массово закупает места для захоронений
ЕС уже работает над седьмым пакетом санкций против РФ — МИД ПольшиЕС уже работает над седьмым пакетом санкций против РФ — МИД Польши
Львиная доля чиновников работает дистанционно, - Николай ТоменкоЛьвиная доля чиновников работает дистанционно, - Николай Томенко
РоSSия - государство-террорист: Зеленский раскрыл подробности обстрела НиколаевщиныРоSSия - государство-террорист: Зеленский раскрыл подробности обстрела Николаевщины
Последние новости

Подгружаем последние новости